Специалисты - оцените пожалуйста№ 1
Автор: Шеф
Дата : 12-11-03, Срд, 14:58:01

- И им приходится это делать снова и снова, каждый раз в новых местах. В первый раз чертовски страшно.
- Но я расскажу тебе, чему научился.
- Во второй раз уже не так страшно. Позже я жалел, что не мог сразу начать со второго раза. Но единственная возможность добраться до второго раза - это сделать что-то в первый раз. Кажется парадоксом, но к простому можно добраться только через сложное.

Л.М. Буджолд



В первый раз! Жизнь прожить тяжелее всего в первый раз!
Но пускай наша первая жизнь нас трепала и била,
В первый раз нам и больно, и трудно, и радостно было!
Я сижу вспоминаю, какой же он был - первый раз.

В первый раз! Разве можно забыть первый класс?
Когда с мамой за ручку вы важно туда заходили.
Как слова с букваря вы в тетрадке своей выводили.
Быстро время летит. Скоро сын уж пойдет в первый класс.

В первый раз! До сих пор снится мне первый бой!
Как от страха о смерти забывши в огонь мы бросались.
Как мальчишки поймавшие пулю в бою том навеки остались.
Но я жив, и погибших друзей заменить я пытаюсь собой.

В первый раз! А вы вспомните первую вашу любовь!
В первый раз, как свидание вы или вам назначали,
Как коленки тогда в ожиданьи ответа дрожали...
Первый раз! Как же хочется мне пережить это вновь.

В первый раз начинать тяжелее всего каждый раз -
Как молитву себе повторяю я снова и снова.
Но нельзя, к сожаленью иль к счастью, начать со второго,
И приходится нам все всегда начинать в первый раз.
"Принципиальное различие между раем и адом - в людях, которые тебя окружают." Л.М.Буджолд
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 2
Автор: Шеф
Дата : 12-11-03, Срд, 14:59:49

Вот. Написано было практически полностью на лекции по бизнесстратегии.

Писал стих, а получилась вроде песня
Понимаю, что не шедевр, но сам себя оценить не могу.

Хотелось бы услышать оценку (я не обидчивый и не злопамятный )

Но критику хотелось бы все таки констуктивную
"Принципиальное различие между раем и адом - в людях, которые тебя окружают." Л.М.Буджолд
[ 12-11-03, Wed, 22:02:03 Отредактировано: Шеф ]
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 3
Автор: Jirafa
Дата : 12-11-03, Срд, 17:19:41

Какой я специалист?! Но раз просят... Шеф, сейчас мне некогда, но пародии ты дождёшься!
А всерьёз: многовато глагольных рифм, можно было бы половить немногочисленных блох (знаки препинания; "слова с букваря"- не по-русски, надо бы - из букваря, или со страницы букваря, но не влезало в ритм, понимаю ). Идея симпатична, носилась в воздухе, не помню, правда, осуществил ли её кто-то, или просто как бы в жилу пришлась. Что касается песни: хорошей мелодией этот текст можно вытянуть до уровня шлягера, банальная мелодия просто прикончит эти стихи, а заодно и автора.
----
...А взамен - всего лишь твою бессмертную душу. И, возможно, это не худший обмен. По крайней мере, кому-то есть дело до твоей души...
[ 13-11-03, Thu, 0:21:10 Отредактировано: Jirafa ]
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 4
Автор: Шеф
Дата : 12-11-03, Срд, 17:23:13

Увы, с мелодиями не ко мне - если только кто пожелает воспользоваться.

Со знаками препинания - беда. Все-таки я из России в 12 лет уехал.


А пародии - пожалуйста, я не обидчивый
"Принципиальное различие между раем и адом - в людях, которые тебя окружают." Л.М.Буджолд
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 5
Автор: ДДД
Дата : 12-11-03, Срд, 17:26:30

Если в двух словах, эпиграф - гораздо сильнее стиха, а должно быть наоборот. Даже не говоря о технике, тема слишком размазана, а текст изобилует сильно поношенными фразами, к тому же иногда слишком тяжеловесными, а строка, даже длинная, дожна звучать легко.
Всё вышесказанное - не критика, а частное мнение непрофессионала. Насколько оно конструктивно, судить не берусь.
Мне кажется, ты можешь дорасти до того уровня, когда
сможешь дать... нет, не дать, а почувствовать оценку твоим стихам (несмотря на всё моё брюзжание, это уже можно назвать стихами, я думаю)
Удачи!
P.S.
Ах, мне бы сейчас прослушать цикл лекций по стратегии бизнеса!

[ 13-11-03, Thu, 0:29:08 Отредактировано: ДДД ]
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 6
Автор: Шеф
Дата : 12-11-03, Срд, 18:23:03

Автор: ДДД
Дата : 13-11-03, Тху, 0:26:30

Ах, мне бы сейчас прослушать цикл лекций по стратегии бизнеса!


Так в чем проблема? Всегда пожалуйста - никто вас прогонять не будет
"Принципиальное различие между раем и адом - в людях, которые тебя окружают." Л.М.Буджолд
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 7
Автор: leda
Дата : 13-11-03, Чтв, 01:45:58

пиши, если не можешь не писать и никого не слушай.
совершенствуйся в соответствии с собственным вкусом и пониманием.
никогда не перечёркивай ранее написанное ( т.е. самого себя)
время всё расставит по местам. нет поэтов больших и маленьких, а есть поэты и не поэты.
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 8
Автор: Хохол
Дата : 13-11-03, Чтв, 05:14:57

Дорогая Леда, почему такая безапелляционность? Есть и другие рецепты. Например:
1. Пиши, если не можешь не писать, но прислушивайся к мнению компетентных людей. Не всё, что написано, достойно внимания окружающих.
2. Совершенствуй собственный вкус и понимание. Главная проблема самодеятельных творцов - литературная безграмотность. Стихов не читают, только пишут.
3. Почаще перечёркивай ранее написанное (чаще переворачивай стило - древнегреческая мудрость, тупой конец стила использовали для стирания). Особенно если видишь, что уровень написанного - слабый (см. п.2).
4. Поменьше думай о том, поэт ты или не поэт.
Впрочем, автор темы просил не рецептов творчества, а оценки конкретного произведения. Прошу прощения, что не в тему...
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 9
Автор: leda
Дата : 13-11-03, Чтв, 06:13:22

другими словами: вася пупкин даст тебе рецепт, как стать Пушкиным и тщательно ему следуя ты им таки станешь?

на что ты сам способен, то и получишь.
если в тебе есть стремление к совершенствованию, то будешь искать пути в ту сторону, а если написал любовь- морковь и тащишся от этого всю жизнь так и цена тебе соответствующая.
дайте имя поэта которого научили писать стихи?!....ну в самом деле!.... бред жe....творческая лаборатория!...ё-маё!....
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 10
Автор: leda
Дата : 13-11-03, Чтв, 06:47:37

позволю себе процитировать Алешковского:"ПО-ЧЕ-МУ!"(...и выбросил телевизор в окно, после голосования на сьезде нар-депов....)
Почему надо радоватся когда вдруг появляется некое "новое лицо" и предоставлять ему центральное место на сцене Бардюги, не смотря на зычные его вопли или лажёвые завывания....что это? радость что в полку прибыло?...что жанр не умирает?...так именно так он и умирает.
Почему не горевать, или лучше, найти средства и оплатить бензин скажем Дову, Кимельфельду или Бурхи, чтоб установили приемлемую для человеческого уха планку....
Почему такие восторги от последней Бардюги?....потаму что хорошо, что вообще есть?....так ведь такими темпами не будет скоро вообще ничего. как Чапай говорил? "я украл?,руби меня...." так и тут, ниже планки, кто бы ты ни был,- не лезь на сцену.
кто установит планку?- люди. через рейтинг дисков, печать, радио.
рубрику в "новостях" похоронили. радио раскритиковали. диски не расходятся. о концертах молчим. на форуме 3 с половиной любителя. имеем, то что имеем.
пардон, оф-топ, прорвало чего-то....

[ 13-11-03, Thu, 14:14:11 Отредактировано: leda ]
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 11
Автор: Шеф
Дата : 13-11-03, Чтв, 06:50:59

Леда, извини, но все-таки тема немножко не та.
Я не претендую конечно на лавры Дова или Кимельфельда, но все-таки...
"Принципиальное различие между раем и адом - в людях, которые тебя окружают." Л.М.Буджолд
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 12
Автор: leda
Дата : 13-11-03, Чтв, 07:21:08

я ж тебе говорю, пиши и руководствуйся только внутренней самооценкой. если считаешь, что твоё творение достойно публикации, публикуй... а люди почитают и решат каждый для себя по своим понятиям. для кого-то ты будешь гений, а для кого-то графоман...
если вторых больше, то ты проиграл...все рискуют.
я тебе не скажу хорош стих или плох, а кто скажет, того проверь на его уровень сначала. если он для тебя авторитет, следуй советам...
в жизни ведь ты так поступаешь?...тут то жe самое...
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 13
Автор: Хохол
Дата : 13-11-03, Чтв, 07:28:18

Автор: leda
Дата : 13-11-03, Thu, 13:47:37
... найти средства и оплатить бензин скажем Дову, Кимельфельду или Бурхи, чтоб установили приемлемую для человеческого уха планку...

А они что, на бензине работают?
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 14
Автор: leda
Дата : 13-11-03, Чтв, 07:31:51

Автор: Шеф
Дата : 13-11-03, Тху, 13:50:59

Я не претендую конечно на лавры Дова или Кимельфельда, но все-таки...


а почему?...чем ты хужe?...почему не веришь в себя?....
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 15
Автор: leda
Дата : 13-11-03, Чтв, 07:33:24

Автор: Хохол
Дата : 13-11-03, Тху, 14:28:18


Автор: леда
Дата : 13-11-03, Тху, 13:47:37
... найти средства и оплатить бензин скажем Дову, Кимельфельду или Бурхи, чтоб установили приемлемую для человеческого уха планку...

А они что, на бензине работают?


ГЫ....
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 16
Автор: leda
Дата : 13-11-03, Чтв, 07:43:14

Кима когда в последний раз видели?
Почему?
В Росии человек оказался более востребован.
Рейтинг фестивалей упал. гости только за бабульки или случайно заезжают...ЛЯМА?...
Мы жe такую жёсткую алию пережили...чего ж мы так себя не уважaем то?...
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 17
Автор: Хохол
Дата : 13-11-03, Чтв, 08:40:39

Мужик, ну ты как дитё, чес-слово!
Как Кима не люби, а каждую неделю не будешь на его концерты ходить. В России ж народу в 150 раз больше, что ж тут удивительного? Даже если в один крупный (больше Ашдода) город раз в два года приезжать, и то каждую неделю по гастроли получится.
А гости за бабульки... Сам-то забесплатно когда в последний раз выступал? А в Россию на гастроли за свои кровные - слабо?
И при чем тут уважение к себе? Не говоря уж об алие...
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 18
Автор: Шеф
Дата : 13-11-03, Чтв, 09:03:53

Але, господа, откройте другую тему, здесь это офф-топик.

Автор: леда
Дата : 13-11-03, Тху, 14:31:51

а почему?...чем ты хуже?...почему не веришь в себя?....


Леда, я не не верю в себя. Но и самомнением повышенным не страдаю.

Но ты вспомни, сам когда писал первые вещи, неужели был уверен в них на 100%

Я вообще-то просил указать на огрехи, кои, я знаю, здесь есть. Неможет их не быть в самом начале.
"Принципиальное различие между раем и адом - в людях, которые тебя окружают." Л.М.Буджолд
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 19
Автор: ДДД
Дата : 13-11-03, Чтв, 18:05:22

Автор: leda
Дата : 13-11-03, Thu, 8:45:58
пиши, если не можешь не писать и никого не слушай.


Короче, Шеф: никого не слушай - слушай только меня. Понял?!
Автор: leda
Дата : 13-11-03, Thu, 13:13:22
другими словами: вася пупкин даст тебе рецепт....

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ - ТОЛЬКО ЛИЧНО АЛЕКСАНДР СЕРГЕИЧ


То-есть, уважаемый(ая) Леда заткнёт рот любому, кто посмеет положительно (или наоборот) отозваться об их творчестве?
Так вам тогда и слушатели не нужны - ведь вас не интересует их мнение, аплодисменты, гонорары, в конце концов(если таковые случаются) - вы вполне самодостаточны.

Автор: leda
Дата : 13-11-03, Thu, 14:21:08

я ж тебе говорю, пиши и руководствуйся только внутренней самооценкой. ...
для кого-то ты будешь гений, а для кого-то графоман...
если вторых больше, то ты проиграл....
графоман ДЛЯ КОГО-ТО? Ну уж нет, графоман - он и в Африке графоман, по определению, а гении не голосованием выбираются, уважаемый(ая) Леда.
я тебе не скажу хорош стих или плох, а кто скажет, того проверь на его уровень сначала.

Неужели Леда боится, что его(её)"проверят на уровень"?
А как проверить, если человек свой уровень не готов оценить (что не является признаком ущербности - скорее, признаком ущербности будет нежелание считаться с чьим-либо мнением)?

Автор: leda
Дата : 13-11-03, Thu, 14:31:51
а почему?...чем ты хужe?...почему не веришь в себя?....

А почему обращение к мнению других людей вы называете неверием в себя?
Пиши, Шеф, пиши, показывай друзьям, всем, кому ты доверяешь.
Если кто-то не почувствует того, что ты видишь сам - всё равно прими отзыв с благодарностью.Это тебя почти ни к чему не обязывает. Кстати, если говорить о "проверке на вшивость", многие из моих друзей, например, не пишут никаких стихов,
но именно их реакция и отзывы помогали мне ориентироваться там, где я сам почему-то не чувствовал, насколько плохо получилось, или, наоборот, насколько хорошо. Или надо было им сначала тест устроить, типа IQ проверить, а там уж и мнение выслушать можно?
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 20
Автор: A
Дата : 14-11-03, Птн, 02:22:36




                     

      Шеф,прости незнакомца за вмешательство в узкокруго-
вой разговор,но мне ПРОСТО понравилось.      
Мне показалось,что из тебя ПОПЕРЛО,и ты просто НЕ МОГ это
не написать.А разные мелочи... Все приходит и проходит с   
опытом.Удачи.
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 21
Автор: leda
Дата : 14-11-03, Птн, 05:20:22

2 ДДД

ну и чего ты такой сердитый?
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 22
Автор: leda
Дата : 14-11-03, Птн, 05:27:41

2 шеф

я лично не писал ничего серьёзного никогда, поскольку сильно страдаю от перфекционизма и проклинаю себя за те жалкие попытки, что всё ж вырвались из под пера...

завидую я поэтам. смелые люди, раз выставляете на всеобщее обозрение самое сокровенное....
полемика действительно тупиковая.предлагаю свернуть тему.

Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 23
Автор: ДДД
Дата : 14-11-03, Птн, 06:18:11

Леда, я не злой - я справедливый.
И, действительно, закроем эту тему...

[ 15-11-03, Sat, 0:03:51 Отредактировано: ДДД ]
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 24
Автор: Улогов Игорь
Дата : 14-11-03, Птн, 13:35:56

Тема вновь открыта.Только две просьбы:
    1.Не употреблять неформативную лексику.Постинги ее содержащие будут удаляться безжалостно.
    2.Не уходить от темы.А если уж очень хочется,то открыть новую или наезжать друг на друга в "Пейджере".
----------------------------------------------------------------------------------
Увези мою тоску,
Помощь неотложная.
Мир висит на волоске,
На почти седом....
          Светлана Менделева

            Игорь из "Логова Улогова"
[ 14-11-03, Fri, 20:38:40 Отредактировано: Улогов Игорь ]
[ 15-11-03, Sat, 12:09:24 Отредактировано: Улогов Игорь ]
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 25
Автор: Сипер
Дата : 15-11-03, Сбт, 10:13:20

"Не употреблять неформативную лексику"
А это что за лексика такая? Может "ненормативная"?
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 26
Автор: Шеф
Дата : 15-11-03, Сбт, 10:22:02

Автор: Сипер
Дата : 15-11-03, Sat, 17:13:20

"Не употреблять неформативную лексику"
А это что за лексика такая? Может "ненормативная"?


Кгм...Это вроде не в тему.

Вы обещали устроить разнос. Жду с нетерпением
"Принципиальное различие между раем и адом - в людях, которые тебя окружают." Л.М.Буджолд
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 27
Автор: Сипер
Дата : 15-11-03, Сбт, 14:26:19

Завтра. С работы. Дома нет русской клавиатуры, а писать транслитом - Бога гневить.
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 28
Автор: Улогов Игорь
Дата : 16-11-03, Вск, 00:44:39

Сипер - не изголяйся.Конечно же ненормативная.
Но ежели с какого бока повернуть,то может и неформативаная,т.е. выраженная не в той форме.
Извиняюсь перед всеми,что не в тему(сам за это борюсь),но Сипер вынудил.
----------------------------------------------------------------------------------
Увези мою тоску,
Помощь неотложная.
Мир висит на волоске,
На почти седом....
          Светлана Менделева

            Игорь из "Логова Улогова"
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 29
Автор: Сипер
Дата : 16-11-03, Вск, 04:22:18

Я с большим интересом следил за советами, даваемыми Шефу с
разных сторон. Молодцы ребята. Фантазия у вас работает. Особенно
меня порадовали постинги "Леды". По силе эмоций это посильней,
чем "Фауст" Гете. Жаль, что среди советующих практически нет лю-
дей, профессионально ( я имею в виду не профессию, а уровень) ра-
ботающих со стихом (кроме ДДД). Причем, со СВОИМ стихом.
    А теперь серьезно. Займемся разбором представленного нам
текста. Сразу же по прочтении первого четверостишья я остановил-
ся и вернулся к первой строчке. Резануло взгляд обилие восклица-
тельных знаков. Восклицательный знак предполагает повышение тона,
усиление голоса, звука, в-общем, выкрик. Чего орать - то? О чем?
Стих, претендующий на наличие размышлений о жизни, некоторой фи-
лософии, не должен быть криклив, как марокканец на рынке Кармель.
Теперь, что означает загадочная фраза "жизнь прожить тяжелее все-
го в первый раз"? Мне представляется задумчивый брамин-йог, друг
Рабиндраната Тагора, сидящий в позе "лотос", открыв настежь чак-
ру, и вспоминающий всю цепь своих рождений. Действительно, если в
первой своей жизни он был червяком, то тяжеловато приходилось.
Кругом - юрский период, динозавры шмонаются, а ты - червяк. Грус-
тно. Что же эта фраза означает в применении к обычному граждани-
ну, я не понимаю.
    По поводу строчки " В первый раз нам и больно, и трудно, и
радостно было". Мне эта строчка напоминает мемуары о первом посе-
щении публичного дома. Причем и женский и мужской варианты. Вооб-
ще, о потере невинности отроком. Или отроковицей. И четвертая
строчка первой строфы эту мою догадку подтверждает. Сидит такой
90-летний Казанова и пытается вспомнить, зачем он ходил к бабам.
Что ходил - помнит, а зачем - уже нет.
    Второе четверостишие - набор банальностей. Первый раз - в
первый класс. Это уже изжевано, проглочено и, соответственно,....
сотней ВИА, начиная с "Самоцветов".
    Про третье четверостишье говорить не буду, ибо затронутая
тема критики не позволяет. Одно лишь замечу - сильнее, чем напи-
сал Левитанский "Ну что с того, что я там был", я не встречал
стихов. И это при том, что у него нет сильных кричащих фраз, ни-
какого героизма, а просто тяжелая работа, которую хочется забыть.
А суть этого четверостишия уже когда-то высказали короче - "И жи-
ву я на земле доброй за себя и за того парня".
    Предпоследнее четверостишье написано в стиле поэта Эдуарда
Асадова. Или тех же "Самоцветов". Слишком в лоб, прямо и банально.
Вот как, к примеру, о любви сказал А.Вознесенский:"Ночь пуста.
Перепутались цепочкой Два нательные креста". Сразу видишь прижа-
тые друг к другу тела влюбленных. Вот что делает образ!
    Это все о впечатлении читательском, Теперь о технике. Если
поэтическому дару обучить невозможно, то техника написания стиха
вполне поддается овладению. Рифмовка одинаковых фраз (Первый раз
- первый раз, первый класс - первый класс) вполне имеет право на
существование. Главное, чтобы это не получалось, как результат
неумения найти другую рифму. Но рифмы "любовь - вновь", "заходи-
ли - выводили", "бросались - остались", "назначали - дрожали" -
неимоверно слабы. А ведь это практически все остальные рифмы это-
го стихотворения. Из вышесказанного я делаю вывод, что рифмовка
одинаковыми словами у тебя все-таки не авангардизм, а признак
неумения рифмовать.
    Нужно внимательно прочитывать текст не только
глазами, но и вслух. В этом случае можно выловить сочетания слов
и букв, которые трудно произнести, а это поэтическая грязь. В
данном стихотворении это "как от страха" (како тстраха!), "иль к
счастью", "нам все всегда". Чтение вслух этих кусков приводит к
ощущению "каши во рту". Старайся избегать ненужных слов "уж",
"как" и т.д. Лучше делать прямые сравнения, например, вместо "об-
лако, как белый слон плывет", лучше сказать "облако белым слоном
плывет"(это просто пример, не из рассматриваемого стиха). А все
эти "каки" только перегружают стих ненужным балластом. Еще Мая-
ковский приводил хороший пример отличия чтения глазами от чтения
вслух -"Мы ветераны, мучат нас раны".
    Фраза "В первый раз начинать тяжелее всего каждый раз" - ко-
рява по сути своей. Нужно тщательней относиться к грамматике
предложений.
    Теперь о другом. Что ни говори, а поэзия - это игра. Игра
нелегкая, порой жестокая, но игра. У нее есть свои правила. О
ритме и рифме мы уже говорили. Есть еще одно золотое правило -
"Да" и "нет" не говорите, черного и белого не называйте". Это оз-
начает - ничего не надо говорить прямо, в лоб. Все мысли должны
быть облачены в одежду образа. И когда читатель увидит под внеш-
ним рисунком более тонкий внутренний, это произведет на него
сильнейшее впечатление. Большие мастера такой образности - тот же
Левитанский, А. Кушнер, И Бродский. Вот примеры образа из стихов
прекрасного поэта Александра Еременко - "Сгорая, спирт похож на
пионерку". "Я женщину в небо подброшу, и женщина станет моя". "В
густых металлургических лесах". Ну и так далее. Я призываю не ус-
ложнять стих непрямотой текста, а всего лишь обогатить ткань сти-
ха образностью.
    И последнее. Когда стих написан, надо убрать его с глаз до-
лой на два дня. И через два дня прочесть его снова, находясь уже
в другом душевном состоянии. Когда стих только рожден, он, как
всякий ребенок, любим. Через некоторое время становятся видны его
недостатки. В отличие от ребенка, стих исправить можно и нужно.
Написать стих просто. После написания начинается самый трудный
период - работа над стихом. И только после окончания этой работы
можно показать его кому-либо.
    Все, что я написал - это мое мнение, не претендующее на
окончательную правоту.

[ 16-11-03, Sun, 13:01:04 Отредактировано: Сипер ]
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 30
Автор: leda
Дата : 16-11-03, Вск, 06:15:07

2 шеф

ты всё ещё хочешь стать волшебником?

я тебя предупреждал.....
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 31
Автор: Хохол
Дата : 16-11-03, Вск, 07:33:55

"Я не волшебник, я только учусь..."
Е.Шварц. "Золушка"

Вот интересно. В соседней теме ("Впечатления" ) Леда строго выговаривает участникам концерта в Нетании за неумение выступать со сцены. Здесь же - ратует за дилетантизм и полную профанацию стихосложения. А ведь в обоих случаях наряду с талантом, или, хотя бы, способностями, необходима элементарная техника, которой можно и нужно учиться.
С каждым словом Сипера согласен. Прошу занести в протокол.

[ 16-11-03, Sun, 14:38:12 Отредактировано: Хохол ]
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 32
Автор: Сипер
Дата : 16-11-03, Вск, 07:35:41

А самый главный совет - читай больше хорошей поэзии! Не бардовских текстов, а поэтов. И обращай внимание на их рифмовку и образный строй. Читай Мандельштама, Бродского, Левитанского. Наших современников Льва Лосева, Вадима Степанцова, Виктора Коркия, Тимура Кибирова. Наших нынешних земляков Елену Аксельрод, Игоря Харифа, Володю Самойловича. Ведь на пустом месте поэзия не рождается, уже многое (если не все) сказано другими, и мы имеем право писать стихи, если говорим что-то свое и по-своему, а не повторяем уже затертые приемы и вместо осетрины первой свежести не едим из банок с консервированными поэтическими штампами. Как говорил Илья Ильф:"Легко написать "Ни один луч света не попадал в его каморку". Ни у кого не украдено и в то же время не свое". Избавляйся от фраз, которые "не твои". А для этого надо набрать поэтический багаж. Без таблицы умножения интеграла не изобретешь.

[ 16-11-03, Sun, 14:58:47 Отредактировано: Сипер ]
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 33
Автор: leda
Дата : 16-11-03, Вск, 07:51:08

2 хохол

это разные этапы творчества...поэтому и подход разный.
а где это я ратую за дилетантизм?....вот за самооценку и саморазвитие да, ратую...за неприемлемость публикаций на первый взгляд автора "гениальных" произведений,
ратую...за тяжелейшую работу ума, сердца и души и за ответственность за собственное творчество, ратую....а за дилетантизьм?...извините если ввёл в заблуждение....
по мне, так массовость сложнейшего, обьединившего в себе актёрское мастерство, музыкальность и поэтический талант, жанра - это профанация , дискредитация и безответственность. такой жанр в принципе не можeт быть массовым...однако "груша"- это 200000 гениев, блин...
о конечной цели поэта: "перевернуть мир" мы ещё не говорили....
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 34
Автор: leda
Дата : 16-11-03, Вск, 08:14:02

я всем желаю только добра, но меня страшно беспокоют признаки скорой кончины, даставляюшего мне массу удовольствия занятия...
отрывок разговора слушателей в перерыве...." вот те сегодня спели хорошо...почти все слова можно было разобрать..."
и это вместо..." -ну понятно, почему выходит на сцену томно-философичный Костя Лин, ищущий причину несоответствия реального и воображаемого им мира, а что толкает на сцену солнечно-благополучных Менделевых, стало ясно только после их " Взрослого нового года""....
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 35
Автор: Сипер
Дата : 16-11-03, Вск, 08:39:28

Автор: leda
Дата : 16-11-03, Sun, 15:14:02

меня страшно беспокоют признаки скорой кончины, даставляюшего мне массу удовольствия занятия...
отрывок разговора слушателей в перерыве...." вот те сегодня спели хорошо...почти все слова можно было разобрать..."

Это не признаки скорой кончины, а все то же дилетантство выступающих. Когда тексты пишутся так, что их невозможно произнести даже Демосфену. Когда в стихах по пять согласных подряд, а поющий думает не о дикции, а об не забыть слова и об не сбиться с аккомпанемента. И глаза не в зал на слушателя, а на гриф. И голос не в микрофон, а подмышку. Это все непрофессионализм. И естественно, когда человек спел нормально, это вызывает радость у слушателя. Хотя он и спел нормально, а не шедеврально.
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 36
Автор: Шеф
Дата : 16-11-03, Вск, 08:50:13

2 Сипер

Во первых - большое спасибо, это было именно то, что мне нужно
Во вторых -
И последнее. Когда стих написан, надо убрать его с глаз до-
лой на два дня. И через два дня прочесть его снова, находясь уже
в другом душевном состоянии. Когда стих только рожден, он, как
всякий ребенок, любим. Через некоторое время становятся видны его
недостатки. В отличие от ребенка, стих исправить можно и нужно.
Написать стих просто. После написания начинается самый трудный
период - работа над стихом. И только после окончания этой работы
можно показать его кому-либо.


Где ж ты раньше был. Я часть из вышенаписанного сообразил к этому времени сам.


По поводу чтения - так я читаю, хотя с современниками - проблема, потому как посоветовать некому, а выискивать наугад в огромном количестве соввременной литературы (особенно в инете) - просто времени нету.


Еще раз всем спасибо

Игорь, думаю, что теперь действительно можно закрывать тему
"Принципиальное различие между раем и адом - в людях, которые тебя окружают." Л.М.Буджолд
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 37
Автор: Сипер
Дата : 16-11-03, Вск, 09:14:25

Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 38
Автор: leda
Дата : 16-11-03, Вск, 09:16:47

умный ты, Сипер, человек...
шоб тебе жить долго и счастливо!
ну почему тебя никто не слушает?
я например, всегда Сипера слушаю!
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 39
Автор: Сипер
Дата : 16-11-03, Вск, 09:56:37

Автор: leda
Дата : 16-11-03, Sun, 16:16:47

ну почему тебя никто не слушает?

Это утверждение - сомнительной истинности.
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 40
Автор: leda
Дата : 16-11-03, Вск, 10:08:59

дык !

ух и люблю жe я тебя, Сипер, в хорошем смысле этого слова...
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 41
Автор: ДДД
Дата : 16-11-03, Вск, 10:14:06

А просто Леда "не хочет верить в это явление, и называет это явление оптическим обманом".
Молодец, Сипер.

[ 16-11-03, Sun, 17:17:19 Отредактировано: ДДД ]
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 42
Автор: leda
Дата : 16-11-03, Вск, 10:16:26

я вот честно скажу, всё жду , когда же мы наконец доживём до тех времён, когда обсуждаться будет не теория выживания АП в отдельно взятой.... а сами произведения и новые, и старые лица и фамилии...

давайте начнём с обсуждения книги Сипера...
я её сегодня перечитаю, чтоб не согрешить неточностью и завтра выставлю вопрос на обсуждение...

Сипер, ты как?....

[ 16-11-03, Sun, 17:18:55 Отредактировано: leda ]
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 43
Автор: ДДД
Дата : 16-11-03, Вск, 10:19:25

А вот тут уже -откройте новую тему, ибо здесь человек СВОЁ выставил на обсуждение.
Сипер, тебя пугают что ли?
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 44
Автор: leda
Дата : 16-11-03, Вск, 10:33:19

да уж его запугаешь!....
просто достойное произведение хронически замалчивается.
мне кажeтся, не обсудить такое явление - это недостойно интеллигентных людей...
опять жe реклама... можeт кто и прикупить захочет...Б-г в помощь.... это жe не стёб, а серьёзное предложeние...

ну что толку, что я в уголке Володе Марченко шепнул, что его 28-й трек на мой взгляд есть гениальное творение?...
я своего мнения не стесняюсь, как и не отрицаю ни чьего другого...
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 45
Автор: leda
Дата : 16-11-03, Вск, 10:39:52

можно вообще все новые работы выставить отдельными темами и пусть народ по мере постижения выссказывается...

как идейка?

только не отдельные стихи...для этого поэтические форумы есть, а скажeм новые диски, сборники, оперы и балеты....
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 46
Автор: Сипер
Дата : 16-11-03, Вск, 10:43:53

А также варьете и стриптизы...
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 47
Автор: Шеф
Дата : 16-11-03, Вск, 10:47:11

Автор: Сипер
Дата : 16-11-03, Sun, 17:43:53

А также варьете и стриптизы...


Игорь, срочно закрывайте тему, а то они тут Бардачок до Будуара доведут.
"Принципиальное различие между раем и адом - в людях, которые тебя окружают." Л.М.Буджолд
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 48
Автор: leda
Дата : 16-11-03, Вск, 10:56:59

всё имеет право на существование и можeт быть найдёт своих обсуждателей....

например, я лично считаю, что наш "между небом и землёй" это лирико-философский мюзикл....вот.

но если вы считаете, что эта идея- бред, так так и скажите... я пойму...
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 49
Автор: ДДД
Дата : 16-11-03, Вск, 11:00:08

Знаете, Леда, Во-первых, раз уж мы сами неспособны, надо попросить Улогова перенести то, что мы сейчас здесь делаем, в более подходящую тему.
А во-вторых, ходом ваших мыслей руководит некая "странная" логика: не "перечитал и захотелось обсудить", а "захотелось обсудить - и перечитал".

Автор: leda
Дата : 16-11-03, Sun, 17:33:19

опять жe реклама... можeт кто и прикупить захочет...Б-г в помощь.... это жe не стёб, а серьёзное предложeние...

.
.

А что, процитированное имеет отношение к какой-либо разновидности творческих дискуссий?
И давайте откроем форум "ГНИЛЫЕ РАЗБОРКИ", чтобы такие, как мы с вами могли там "оттягиваться". Впрочем, я уже всё сказал, но если вы хотите продолжить монолог - прошу открыть-таки другую тему.
Профиль 

Специалисты - оцените пожалуйста№ 50
Автор: Сипер
Дата : 16-11-03, Вск, 11:00:28

Тему закрыть можно, но рот нам - никогда! Все на "Ристалище"!
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   006298    Постингов:   000051