События в Москве№ 51
Автор: 369
Дата : 27-10-02, Вск, 12:50:10

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Улыбайтесь, это всех раздражает
[ 27-10-02, Sun, 19:57:30 Отредактировано: 369 ]
Профиль 

События в Москве№ 52
Автор: Марина
Дата : 27-10-02, Вск, 17:19:57

Кто знает, почему был без сознания Васильев? Он же вроде был не в зале, а в своём кабинете? Или газ шёл не в зал, а вообще по всем коммуникациям?
Профиль 

События в Москве№ 53
Автор: Priot
Дата : 27-10-02, Вск, 18:02:17

Было заявление главврача Москвы о том, что газ, применявшийся в ходе операции, полностью соответствует газу, применяемому в медецине.
К смертельному исходу привело состояние людей на момент газового отравления (на здоровую особь он так не действует)
Профиль 

События в Москве№ 54
Автор: Большой Грызь
Дата : 28-10-02, Пнд, 01:30:31

Ну а что еще они могли заявить?
А отравиться можно чем угодно, если применить в неразумных кол-вах. Той же поваренной солью, которая полностью соответствует, применяемой в приготовлении пищи. Или обычными снотворными таблетками, если проглотить пачку. Все дело в концентрации и кол-ве...
------------------------------------
Exegi monumentum...
Профиль 

События в Москве№ 55
Автор: Алтея
Дата : 28-10-02, Пнд, 03:22:44

Не имея в мыслях заступаться за кого бы то ни было, выскажу версию о том, почему террористы не взорвались. Уже ведь есть бомба, которая отключает всю электронику в определенном радиусе. Могли ее применить. А там на кнопку можно жать до упора (и были свидетельства, что они пытались жать на кнопки, но взрыа не было).
Но с какой стороны ни взгляни - если у вас паранойя, это не означает, что вас никто не преследует...
Профиль 

События в Москве№ 56
Автор: Марина
Дата : 28-10-02, Пнд, 06:25:31

"Было заявление главврача Москвы о том, что газ, применявшийся в ходе операции, полностью соответствует газу, применяемому в медецине." Он ещё и не такое скажет - по указке.
Газ, как уже сообщили многие источники, был невно-паралитический.
Террористов прикончили, когда они спали. Даже взорвать ничего не успели. И не успели поднять стрельбу.
А погибло больше ста человек. Такой полезный в медицине газ...
Информации о состоянии остальных не дают вообще. Видимо, чтобы не сеять панику.
Профиль 

События в Москве№ 57
Автор: Сипер
Дата : 28-10-02, Пнд, 06:42:48

Вчера, пытаясь обезвредить террориста в Ариэле, погиб парень из нашего кибуца Тамир Масад. Через час будем его хоронить. А в Москве будут хоронить Карпова... К чему это я? Сам не знаю...
Профиль 

События в Москве№ 58
Автор: ILUSHA_MAN
Дата : 28-10-02, Пнд, 09:29:55

СПЕЦОПЕРАЦИЯ НЕ БЫЛА СПРОВОЦИРОВАНА ТЕРРОРИСТАМИ

Власти хотят скрыть страшную правду о штурме, которую мы узнали от его непосредственных участников
Фото Рейтер
Штурм театрального центра на ул. Мельникова закончился раньше, чем многие в России успели о нем узнать. Заложники так или иначе освобождены. Осталось одно: выяснить, что же на самом деле произошло в последние часы перед штурмом? Кто сможет рассказать правду? Заложники, по понятным причинам, пока молчат. Журналистам, проведшим эту ночь возле театрального центра, было видно немногое. Но даже то малое, что они увидели, не во всем совпадает с официальной версией...
Вечером 25 октября, пока политики еще занимались морализаторством по ТВ и осуждали терроризм, присутствующим на месте событий было очевидно: штурм состоится. И именно нынешней ночью.
Примерно в 0.40 начались большие маневры: боевые машины, до последнего времени стоявшие спокойно в близлежащих переулках, начали подтягиваться к ДК.
В начале второго ночи журналистов попросили удалиться с одного из их главных постов — на 2-й Дубровской улице (того места, откуда лучше всего просматривался фасад здания). Сотрудник оперативного штаба, вышедший к прессе, потребовал не сообщать об этом перемещении. И, наконец, по улице один за другим к зданию штаба проследовали несколько автомобилей с правительственными номерами. Авто сопровождали милицейские машины.
Позднее наши источники сообщили, что штурм действительно был запланирован на сегодня. А именно — на шесть утра. Но получилось не совсем так, как планировали стратеги из силовых ведомств...
Около 5.35 утра со стороны театрального центра раздались звуки взрывов. Затем затишье. Звуки перестрелки. Снова тишина. Взрывы. И все это в течение каких-то десяти минут. Было понятно, что в захваченном террористами здании происходит нечто экстраординарное.
Примерно в 5.55 к замершей в напряжении прессе вышел представитель оперативного штаба Павел Кудрявцев.
— Двое заложников убиты, двое ранены — женщина в живот, мужчина — в голову, — сообщил он. — Заложники пытались вырваться из здания, и террористы открыли по ним стрельбу. Взрывы и выстрелы, которые вы слышали сейчас, исходили исключительно из центра. Мы же никаких ответных действий не предпринимали. Сотрудники штаба пытались связаться с террористами, но их телефоны не отвечают.
Но то были слова для прессы. Среди присутствующих на месте событий нашлись очевидцы, утверждавшие: стрельба велась не только из ДК. Огнем на огонь ответили и наши БТРы.
А затем корреспонденты “МК” узнали: вопреки утверждениям представителей штаба, на самом деле на связь с террористами выйти удалось. И террористы по телефону заявили, что выстрелили из гранатомета по спецназу, поскольку поняли: спецназовцы подошли слишком близко, может начаться штурм.
И он действительно начался, хотя в официальной версии событий слово “штурм” так и не прозвучало. Согласно ей, спецназ всего лишь “бросился на помощь заложникам, которые пытались вырваться на свободу”. Но, по нашей информации, штурм здания, намеченный на шесть утра, состоялся раньше по той причине, что террористы обнаружили спецназ. И именно это открытие стало причиной стрельбы. А пытались или нет заложники прорваться — это очень большой вопрос.
Тем не менее, не успели еще остыть трупы бандитов, а пропрезидентские пиар-службы начали свою кампанию. Многочисленным журналистам скормили версию, что террористы сами спровоцировали штурм. Однако наши источники в органах утверждают, что решение о штурме было принято уже в первые часы после захвата театрального центра. Редакция, кстати, знала об этом с самого начала, но мы не стали публиковать эти данные. Чтобы не накаркать...
Более того, аналитики спецслужб даже заранее просчитали, как они сами говорят, допустимое число жертв — 150 человек.
— На самом деле вывод спецслужб изначально был однозначный: только штурм, — говорят наши источники в среде высокопоставленных силовиков. — Все дело было за политиками. Вспомните их лица в первые часы после захвата. Политики были попросту растеряны, в шоке. Они не то что принимать какие-то решения, просто думать были не в состоянии. И в этой ситуации Путин был с нами полностью согласен — окончательное решение о штурме приняли в ночь захвата. А все остальное — это отвлечение внимания, забивание информационной составляющей. Мы просто отдали этот аспект политикам, которые побежали делать себе имена, а сами занялись конкретным делом.
Кстати, как говорят офицеры спецслужб, с газом они “перестраховались”. Этот газ представляет собой (точный состав нам пока неизвестен. — Авт.) химическое соединение, которое тяжелее воздуха. Он упакован в гранаты или баллоны. Нужно было, чтобы газ заполнил весь первый этаж, прежде всего зрительный зал. Поскольку газ тяжелее воздуха, его запустили много. И судя по всему, концентрация превысила максимально допустимую. Как утверждают сами бойцы, никто даже предположить не мог, что он окажет такое мощное негативное действие.
Кроме того, неясным остается вопрос: кто, собственно, первым начал стрелять?
ФСБ утверждает, что стрельба открылась из-за “неумелых действий милицейского СОБРа”, не сумевшего скрытно подойти к ДК. По другой версии, выдвижение собровцев вообще было самодеятельностью. Так как “Альфа” в зале сначала должна была по-тихому “отработать” всех террористов. И это им почти удалось, если бы не неожиданный бой снаружи. Можно предположить, что террористы, охранявшие здание по периметру, бросились внутрь и наткнулись на “Альфу”, где и завязался бой, в котором было ранено несколько сотрудников группы.
О потерях среди спецназовцев власти пока не сообщают. Но то, что они есть, — это факт.
Так же как факт и то, что число жертв среди заложников намного превышает заявленную цифру — 67 убитых. Наши эксперты утверждают, что на самом деле погибли до 200 человек... "Московский Комсомолец"
от 27.10.2002
--------------------------------------------------------------------------
Если земля до сих пор вертится,
значит это кому-то надо!!!
Профиль 

События в Москве№ 59
Автор: ILUSHA_MAN
Дата : 28-10-02, Пнд, 09:35:56

ГИБЕЛЬ ЗАЛОЖНИКОВ — РЕЗУЛЬТАТ ОШИБКИ СПЕЦСЛУЖБ?

Во время штурма ДК газ инкапаситан применили впервые
На момент подписания номера точное число погибших заложников никому не известно. Данные колеблются от 90 до 120 человек. Сотрудники спецслужб наложили на эту информацию гриф “совершенно секретно”. Оно и понятно: ведь уже в субботу утром операцию по захвату театрального центра объявили удачной и уникальной в своем роде. Кто же теперь признает, что при подготовке к штурму именно военные токсикологи, возможно, совершили ошибку...
Отравляющий газ пустили по вентиляции за полчаса до начала штурма.
— Это был инкaпаситан — газ, временно выводящий человеческий организм из строя. Других вариантов быть не может: лишь этот газ находится на вооружении как наших спецслужб, так и, скажем, армии США, — рассказывает эколог, доктор химических наук Лев Федоров. — Его можно сравнить с реланиумом или седуксеном. Теоретически этот препарат не смертельный, если он воздействует на полностью здоровых людей. Однако среди зрителей находились старики, дети с неокрепшим организмом, больные астмой, язвой... Для этих людей подобный газ оказался смертельным.
В 1925 году Советский Союз подписал Конвенцию о запрещении химической и биологической войны. Несмотря на это, в тот же год советские спецслужбы приступили к разработке этих видов оружия. Инкaпаситан оказался в списке не запрещенных конвенцией химических веществ, поэтому он всегда находился на вооружении российской армии.
В начале 70-х годов в Ленинграде был создан секретный Институт особо чистых препаратов. На базе этого учреждения разрабатывались белки пептидов, с помощью которых можно воздействовать на мозг человека. Именно там долгое время хранили инкaпаситан.
— В этом институте разрабатывалось оружие массового поражения, — рассказывает Федоров. — При его воздействии человек засыпает — полностью отключается сознание. Он еще живой, но мозг его “отмирает” — максимум на сутки. Сколько человек будет находиться в таком состоянии, зависит от организма? Здесь все индивидуально. Долгое время не могли научиться применять это оружие. Должны были разработать генератор, с помощью которого можно выбросить газ в атмосферу и равномерно распределить. Аэрозольными генераторами занималась целая секретная промышленная система.
— Первые опыты по выбросу газов проводились в Москве в 80-х годах. В столичное метро по вентиляции запускались безвредные бактерии. Потом эти опыты стали проводить в Новосибирске, где специально для этих целей построили метро...
— Боюсь, что гибель заложников останется на совести военных токсикологов, которые не смогли правильно разработать программу штурма, — говорит Лев Александрович. — Перед тем как эвакуировать заложников из здания, спасатели должны были вколоть каждому раствор антидота — и только потом выносить людей на улицу. Счет шел на минуты.
— Как вы думаете, почему террористы не успели замкнуть взрыватели?
— Чеченские боевики скорее всего сразу почувствовали опасность. Почему они не привели взрывное устройство в действие — для меня это остается загадкой. Ведь расстреливать людей они, видимо, начали как раз в тот момент, когда поняли, что в вентиляцию пустилигаз. Видимо, их сознание очень быстро помутилось, и они начали убивать тех людей, на которых упало подозрение. Не исключаю и того, что у них начались галлюцинации. Группа “Альфа” ворвалась в здание, когда террористы уже спали, поэтому расстреливали чеченцев уже в бессознательном состоянии. В этом я уверен на сто процентов.
Похоже, инкaпаситан применили во время штурма ДК впервые. В 1991 году, во время путча, подобная операция сорвалась. Тогда это вещество планировали запустить в Белый дом. Однако распространить газ по такому большому помещению оказалось невозможным. В данной ситуации газ удалось пустить только в одно помещение центра — в зрительный зал.
— Сейчас ходит много слухов о сбежавших боевиках, — продолжает Федоров. — Я не исключаю этой возможности. Ведь наверняка какая-то часть террористов находилась не в зрительном зале, а на других этажах помещения. Поэтому до них действие газа не дошло.

P.S. Кстати, как нам сообщили несколько источников в спецслужбах, в сок, который пронесли к заложникам парламентеры, без их ведома было подмешано вещество, которое должно было смягчить токсическое действие газа — то есть облегчить последствия для организмов наглотавшихся ядовитых испарений людей. Не исключено, что заложники, поправившиеся быстрее других, пили именно такой сок...

МЫ — НЕ САМОУБИЙЦЫ

Боец элитного спецназа: “Газа было столько, сколько нужно”

От чего умерли заложники — от пуль или от газа? Можно ли было предотвратить массовую гибель людей? И вообще — так ли уж блестяще была проведена эта спецоперация, как о ней говорят на всевозможных уровнях? На сегодняшний день эти вопросы остаются главными.
— Если каждый медик будет знать, что за спецсредство применяют наши секретные подразделения и, соответственно, какие медицинские препараты нужно иметь при себе, чтобы ослабить их действие, то это уже будет не спецслужба, а богадельня какая-то. Тут же произойдет утечка информации, и об этом газе можно будет навсегда забыть, — рассказал “МК” боец элитного российского спецподразделения, сам не раз принимавший участие в освобождении заложников. — Даже то, как подробно эта операция освещается по телевидению, означает только одно: в следующий раз террористы подготовятся еще лучше, у них уже будут с собой противогазы, и они тщательнее проверят все вентиляционные люки... Поверьте, многие вещи действительно должны оставаться за кадром, потому что от этого зависит жизнь десятков людей.
— Спецсредство, примененное “Альфой”, — это какая-то новинка или уже хорошо отработанное вещество?
— В операции такого уровня, когда в заложниках находятся сотни людей, о применении каких-то новинок не может быть и речи. Все эти дилетантские разговоры о том, что ФСБшники переборщили с дозировкой газа, — по меньшей мере просто смешны. Во-первых, спецсредство это было разработано еще в лаборатории КГБ, а придуманные там “химикаты” по-прежнему считаются одними из самых совершенных в мире. Во-вторых, применение газа в такой масштабной операции решается на очень высоком уровне: согласовывается со специалистами, собираются десятки подписей... Поверьте, это очень серьезные вещи, и говорить о них походя нельзя. А сколько человек действительно отравилось газом — станет известно только после вскрытия тел.
— Но реальную информацию, от чего погибли заложники, как это уже не раз у нас было, от родственников и от прессы скорее всего снова будут скрывать...
— Такими вещами не шутят. Значит, это был единственный выход, чтобы спасти остальных людей. И я восхищаюсь человеком, который это придумал, — классная голова!.. Представьте на минутку: даже если бы это был самый обычный штурм, то потери атакующей стороны превышают минимум в три раза обороняющихся — то есть к заложникам прибавилось бы еще полторы сотни бойцов. Но мы не камикадзе. Газа было столько, сколько нужно. И существующие инструкции допускают эти нормы — в сложившейся ситуации ее даже можно было еще превысить, чтобы до конца убедиться: террористы уже не могут палить куда попало. В спецподразделениях всего мира при освобождении заложников действует одно и то же требование: причинить как можно меньше вреда, а вернее — не причинить его вовсе. Газ, который применила “Альфа”, был уже неоднократно испытан и стоит у нас на вооружении. Аналоги есть и у иностранных спецов из “Дельты”, “морских котиков”, ГСГ-9. За химическим составом таких спецсредств охотятся разведки всего мира...
"Московский Комсомолец"
от 28.10.2002
--------------------------------------------------------------------------
Если земля до сих пор вертится,
значит это кому-то надо!!!
Профиль 

События в Москве№ 60
Автор: Bullet
Дата : 28-10-02, Пнд, 10:17:46

После таких статеи даже обсуждать ничего не хочется
-------------------------------------


Экзаменов не будет - все билеты проданны
Профиль 

События в Москве№ 61
Автор: dimon.co.il
Дата : 28-10-02, Пнд, 12:21:48

Госдепартамент США просит Россию раскрыть подробности спецоперации
США попросили российское руководство раскрыть подробности спецоперации по освобождению заложников в бывшем ДК завода "Московский подшипник", сообщает Reuters со ссылкой на Государственный департамент.
Американская сторона интересуется в первую очередь, какого рода газ использовали спецподразделения для нейтрализации террористов. Представители Госдепартамента также сообщили, что по-прежнему не располагают сведениями о трех американцах, находившихся в зале в момент захвата.
Репетиция штурма проводилась в ДК "Меридиан"Вариант штурма здания ДК подшипникового завода начали готовить в оперативном штабе почти с первых часов его работы. Уже ранним утром в четверг представители штаба совместно с руководством мэрии смогли найти в Москве здание, однотипное с захваченным террористами. По непроверенным данным, пишет газета "Время новостей", это оказался Дом культуры "Меридиан" на Профсоюзной улице, планировка которого на 90% совпадает с ДК на улице Мельникова,7.

Через несколько часов туда прибыли сотрудники управлений "А" и "В" (известные как группы "Альфа" и "Вымпел" ) Центра специального назначения ФСБ РФ. Более суток спецназовцы изучали в нем расположение помещений, окон, входов и подземных коммуникаций, отрабатывая возможные пути и способы атаки. Там, судя по всему, детально разрабатывается и план газовой атаки.

В течение четверга и пятницы руководство контртеррористического штаба пыталось установить схему размещения в захваченном здании заложников и террористов - выставленные ими посты, места минирования и т.д. Насколько известно, при этом использовались как технические средства (эксперты спецслужб начали работать в коммуникациях вокруг и под захваченным зданием с утра четверга), так и наблюдения заходивших туда для переговоров людей.

Особо ценную помощь штабу, как выяснилось, оказал сотрудник центрального аппарата ФСБ, оказавшийся среди зрителей. По телефону он профессионально смог обрисовать ситуацию. Также анализировались все телефонные звонки других заложников.
РТР-Вести.Ru Фото/Видео http://www.vesti.ru/fotovideo.html
Dinon.co.il
[ 28-10-02, Mon, 19:25:02 Отредактировано: dimon.co.il ]
[ 28-10-02, Mon, 19:30:01 Отредактировано: dimon.co.il ]
[ 28-10-02, Mon, 19:31:20 Отредактировано: dimon.co.il ]
Профиль 

События в Москве№ 62
Автор: 369
Дата : 28-10-02, Пнд, 13:39:32

Уважаемый ILUSHA_MAN!
Зачем полностью публиковать статьи, ссылки на которые были даны еще 27-10-02, Sun, 19:50:10 ?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Улыбайтесь, это всех раздражает
Профиль 

События в Москве№ 63
Автор: ILUSHA_MAN
Дата : 28-10-02, Пнд, 14:53:30

Ой, простите, не обратил внимания.
Я просто прочёл эти статьи и подумал что их обязательно нужно здесь вывесить.
--------------------------------------------------------------------------
Если земля до сих пор вертится,
значит это кому-то надо!!!
Профиль 

События в Москве№ 64
Автор: енот
Дата : 28-10-02, Пнд, 16:49:08

Все вроде бы и закончилось и вроде все так хорошо. Все рады и довольны, и даже президент речь толкнул дескать простите и тп.
Как то все слишком гладко и неправдоподобно, да и поведение террористов наводит на всякие мысли.Пили кололись и полное бездействие." Мы пришли погибнуть", тоже мне желание. Обвяжись взрывчаткой и рвани в центре Москвы и то пользы для дела больше и внимание обратят. А то сели и сидят совершенно бездействуя....Как спектакль...
А гибель 118 человек( по версии официальной ) из 750 это уже не 10 процентов...
в определенном смысле гибель 100 человек и одного это одно и тоже...
Жизнь-это расстояние от первой любви до последней
[ 29-10-02, Tue, 0:02:59 Отредактировано: енот ]
Профиль 

События в Москве№ 65
Автор: Lisopoval
Дата : 29-10-02, Втр, 09:44:15

Мое мнение - то, что оттуда хоть один живой выбрался - чудо, и не маленькое. Все шло по сценарию, заканчиваюжемуся похоронами. Так что этого недооценивать нельзя.

Другое дело, что есть ведь там где-то "ванька", недоснабдившый оперативников атропином на первые 10мин. И будет сидеть, сколько бы не погибло. Как говорится, хотели как лучше, а вышло - как всегда.
______________________________________________
"Ёльки-пальки! - сказал Иосыф ВИссарионович СтАлин, когда впервие увидел ЛIСОПОВАЛ"
Профиль 

События в Москве№ 66
Автор: Большой Грызь
Дата : 29-10-02, Втр, 10:39:56

Не буду высказывать мнений, а просто перечислю несколько возникших вопросов, на которые ответов нет. И подозреваю, что и не будет (а может и не могло их быть вообще). Все эти вопросы по сути освещены в прессе, но я их еще раз перечислю:

1) Глобально - каков был смысл всей этой операции по захвату заложников? Требование о выводе войск? Допустим на секунду, что вывели бы, но где гарантия, что после освобождения заложников, не ввели бы войска снова и не не оставили бы камня на камне, но на этот раз уже на законных основаниях? Россия - это не Израиль - ей плевать на мировое мнение и на поддержку Штатов.
2) Опять же - каков смысл именно захвата заложников? Куда действеннее было пригрозить, что есть и еще смертники со взрывчаткой и готовые планы других захватов, а затем подорвать всё и всех. Со всех сторон действеннее - и резонанс больше, и улик гораздо меньше - иди собери улики из останков.
3) Опять же к вопросу о взрывчатке - почему не взорвали её, когда начался штурм? Время у них было. Народу их тоже было предостаточно - сразу всех ни пристрелить, ни газом перетравить. Т.е. кто-то из них успел бы заметить, что происходит неладное и на кнопку нажать. Вопрос - так ли они хотели что-то взрывать вообще?
4) Откуда взялись десятки заложников с огнестрельными ранениями? Не один, не два - десятки? Если это пули террористов - опять же - значит, у них было время взорвать всех - куда действеннее пальбы и меньше времени. Если спецназа - то надо сказать стрелять в цель они "умеют".
5) Наконец вопрос о самой операции штурма. А точнее о газовой атаке. Террористы - вполне крепкие физически люди в противовес большинству находящихся в зале (либо дети, либо люди уже немолодые). Ясно было, что концентрации газа, необходимой для выведения из строя террористов, с лихвой хватило бы для летального исхода у многих заложников (и таки хватило). В операциях такого рода вслед за "отравителями" следом должны были идти врачи с антидотом. Боялись разглашения тайны формулы? А что, простите, военных врачей нету? В самой армии тот же спецназ никто не лечит? Вполне логично, что для сохранения секретности, за спецназовцами должны были идти военные медики со шприцами и кислородными масками и буквально на входе начинать восстанавливать тех, кто подвергся действию газа. Так должно было быть. И время на подготовку операции у них тоже было. Это ж примитивные вещи.
------------------------------------
Exegi monumentum...

[ 29-10-02, Tue, 18:22:34 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

События в Москве№ 67
Автор: Большой Грызь
Дата : 29-10-02, Втр, 11:19:05

В продолжение..
   Операция по захвату заложников таки непростая.. То есть она требовала детальной разработки: завезти взрывчатку, согласовать по секундам сам захват, найти место для захвата.
   Но сами захватчики представляют из себя людей, которые все действия совершали на одних эмоциях. За это говорит хотя бы тот факт, что они ничего не взорвали, хотя: а) грозились, б) была возможность, в) другого выхода не оставалось. Ведь в самом деле, что получается? Они выдвинули требования и пригрозили взорвать заложников, спецназ пошел на штурм и что же они делают? Вместо того, чтобы выполнить угрозу, они начинают перестрелку со спецназом (иначе откуда огнестрельные ранения у десятков заложников).
   Создается впечатление, что они сами не представляли последствия захвата. Ведь штурм, как таковой, был очевиден, а реакция на него террористов - самая неправильная (с их точки зрения).
   Все это не вяжется с "генеральной репетицией". На лицо тот факт, что сам захват был отрепетирован, а что делать дальше никто из захватчиков понятия не имел. За это говорит и то, что они поначалу меняли требования каждые пять минут. Это отметает вариант, при котором они - простые исполнители, а настоящие организаторы находятся за кадром. Если бы так было, то требования бы были сформулированы заранее. Но этого не было. Отсюда напрашивается вывод, что весь этот захват был большой провокацией (или отвлечением внимания от чего-то готовяшегося в параллель, но этого похоже, что нет).
   Далее. Действия спецназа говорят о том, что властям не важны были заложники. Им было важно: а) показать доблестный спецназ и удачную операцию, б) показать то, что Россия имеет право долбить Чечню, как клоаку, из которой эти самые террористы выползли. Тот вывод, что заложники были не важны напрашивается из 4-ого и 5-ого вопроса моего предыдущего постинга. И если насчет 4-ого еще могут возникнуть варианты (например то, что в заложников стреляли все-таки террористы), то 5-й вопрос заставляет задуматься. Потому что это азы, доступные даже дилетантам (а в спецназе явно не дилетанты) - вырубить газом всех и сразу же, на том самом месте, начать спасать заложников. Или даже не заложников - всех подряд, а потом по-одному разбираться куда его - на профилактику в больницу и домой или в камеру и на допрос. А то, что сделал спецназ - просто перетравил всех подряд. для этого большого ума не надо..

А выводы из всего этого.. делайте сами.. Но правды всё равно никто никогда не узнает. Как всегда.
------------------------------------
Exegi monumentum...

[ 29-10-02, Tue, 18:20:44 Отредактировано: Большой Грызь ]
Профиль 

События в Москве№ 68
Автор: Willy
Дата : 29-10-02, Втр, 11:33:49

Грызь, а разве было много огнестрельных ранений? Насколько я читал да и тут в постингах Приота и Барбудоса написано, что вроде умерли от ран всего 4 человека, а сегодня вроде где-то видел цифру 2.
Профиль 

События в Москве№ 69
Автор: Lisopoval
Дата : 29-10-02, Втр, 11:57:14

Грызь, из 45 застреленых 41 - террорист. Так говорят новости.

Так что пересмотри рассужндения, на этой посылке базирующиеся
______________________________________________
"Ёльки-пальки! - сказал Иосыф ВИссарионович СтАлин, когда впервие увидел ЛIСОПОВАЛ"
Профиль 

События в Москве№ 70
Автор: Большой Грызь
Дата : 29-10-02, Втр, 12:01:33

Ну, во-первых, кто говорил о "застреленных"? Я говорил об огнестрельных ранениях, но не об убитых.

А кроме того.. Да даже вычеркни этот пункт - много меняет? Перестрелку со спецназом они таки да устроили ибо есть раненные и среди спецназовцев. В нескольких статьях говорилось о том, что они гранатометом жахнули. В любом случае время у них было подорвать всё и вся. Так что никакие рассуждения на этом пункте не базируются.
------------------------------------
Exegi monumentum...
Профиль 

События в Москве№ 71
Автор: 369
Дата : 29-10-02, Втр, 14:57:36

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Улыбайтесь, это всех раздражает
Профиль 

События в Москве№ 72
Автор: Priot
Дата : 29-10-02, Втр, 17:01:31

Грызь, гранатометы бывают разные. Выстрел Из подствольника "ПГ" занимает секунды.

А подрывать себя они похоже и не собирались, просто ушли через подвал ( пример), а бомбу дистанционно рванули.
Профиль 

События в Москве№ 73
Автор: STARik
Дата : 29-10-02, Втр, 17:46:24

Печально все, что произошло в Мосвке. Интересно обсуждение на www.waronline.org.
На мой взгляд, дело было так:
1. В зал впустили газ, чтобы не рванули.
2. Повезло. Повезло потому, что снаружи не было возможности привести в действие взрывчатку. И в след.раз будет радиоуправление.
3. Оставшихся снаружи террористов положили - как бойцы против альфы чичи не представляют особой сложности.

Для мгновенной нейтрализации газ был сильный, и основные жертвы от газа, естесственно.
Сама операция - проведена так, как она должна была быть проведена. И скорее всего, ее результаты были бы аналогичными и на день раньше.

Вот что вызывает особую горесть, это действия после операции. Кажется, что подготовка по спасению была слабая.

А че еще говорить-то...
Профиль 

События в Москве№ 74
Автор: Chipa
Дата : 30-10-02, Срд, 06:52:59

Я вот о чем сказать хотел. На мой взгляд, российская власть в очередной раз облажалась по полной программе. Страшно, что за ее дурь платят обычные люди.
"Генералы все долги свои отдали,
Ордена свои надели и на пенсии давно.
Генералы мирно бродят городами
И не помнят этой роты. И не помнят ничего".
Утопили "Курск" - 118 человек. Сегодня - Норд-Ост...
Суровое лицо замминистра МВД Васильева, без зазрения совести врущего в камеру: "От отравления не пострадал никто! Лично проверял!"

Представьте самое худшее: весь захват был не спровоцирован - организован ФСБ. Чтоб был повод заманить чеченов в сортир. И пластикат в ДК мильтоны сопровождали, чтоб без эксцессов. Но... Операция была проведена, погибло человек 10-15 заложников. Все открыто, генералы не врут, все по-честному. Скажите мне, кто б в этой ситуации задавал бы вопросы: кто, чего, откуда? Да ни один человек! А при таком раскладе - вопросов будет ведро. Даже если таки просто облажались, не продумали то или это - отмываться будут. И спецназ, который пошел на штурм, будут убийцами считать. И морда у власти отнюдь не стала симпатишней. Да и права мочить чеченцев у этой самой власти не очень прибавилось. Потому как людей убили не бандиты, а спецназ. А рванули или нет - поди знай... Тогда - не знали, но ведь мы-то живем уже сегодня. В любом варианте за глупость и бездарность кремлевской камарильи заплатили иваны...
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

События в Москве№ 75
Автор: 369
Дата : 30-10-02, Срд, 12:58:39

"...В любом варианте за глупость и бездарность кремлевской камарильи заплатили иваны......" -- Так всегда было, так есть и так будет... Можно подумать, что за глупость и бездарность нашей туземной власти не мы платим... Но это уже в соседнюю тему...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Улыбайтесь, это всех раздражает
Профиль 

События в Москве№ 76
Автор: Chipa
Дата : 31-10-02, Чтв, 03:15:53

369, все правильно. За идиотизм, нежелание ничего видеть и ни о чем не думать, кроме как о своем кармане наших... гм... депутатов... платят хаимы.... Мы то есть.
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

События в Москве№ 77
Автор: 369
Дата : 31-10-02, Чтв, 15:04:06

А вранье московских властей достигло такого уровня, что даже ссылки приводить и цитировать неохота... Нас всегда держали за идиотов, но не до такой же степени!...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Улыбайтесь, это всех раздражает
Профиль 

События в Москве№ 78
Автор: Chipa
Дата : 01-11-02, Птн, 02:19:20

Нет предела совершенству... И власть точно знает: идиотизм границ не имеет! Как и дерьмо, которое народ готов схавать...
***************************
Если хочешь быть здоров - убегай от мусоров!
***************************
Профиль 

События в Москве№ 79
Автор: dimon.co.il
Дата : 01-11-02, Птн, 02:29:50

Спецслужбы приняли решение о погребении тел чеченских террористов, завернутыми в свиные шкуры
Как сообщает в сегодняшнем номере газета "Московский комсомолец", российские спецслужбы принял решение о погребении тел чеченских террористов, уничтоженных на прошлой неделе при освобождении заложников из здания Театрального центра на Дубровке, завернутыми в свиные шкуры.
Целью данной акции является попытка предотвратить дальнейшие теракты.
Шахиды, они же мученики джихада, они же террористы, верят, что если для совершения убийства неверных мусульманин жертвует собственной жизнью, то он немедленно попадает в рай, где его ждет сладкая жизнь в окружении 72 гурий-девственниц.
Однако, по тем же самым поверьям, тела, погребенные в "нечистой" свиной шкуре, навсегда лишаются возможности попасть на небеса и получить там вечное блаженство.
Такую же тактику, применяли против арабских террористов англичане во время Британского мандата на территории Палестины. Иногда это же делают еврейские поселенцы, если террористы пытаются проникнуть на территорию поселений для совершения диверсии и убийств.
MIGnews.com
http://news.aif.ru/news.php?id=9778
Dinon.co.il
Профиль 

События в Москве№ 80
Автор: 369
Дата : 02-11-02, Сбт, 02:46:44

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Улыбайтесь, это всех раздражает
Профиль 

События в Москве№ 81
Автор: alika
Дата : 02-11-02, Сбт, 17:26:46

А по-моему самое страшное заключается в том, что основная масса людей в России, причем я сейчас не говорю о той массе вообще не понимает, о чем сыр-бор. Большую часть людей освободили? -освободили. Террористов поубивали? - поубивали. Чего кричите? То, что в России издавна человеческая жизнь не стоила ничего, давно и всем известно. И в принципе я сейчас перемалываю то, о чем до меня сто раз все говорили. Извините. Моя питерская подруга, с которой я говорила после московких событий и которая от Путина кипятком писает, как-то мне сказала: У нас страна большая, где ей денег взять, чтобы всем пенсии платить? Думаю, какая между этим связь, объяснять не надо.
Да, наверное, каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. Только вот мне очень больно за то меньшинство, которое в отличие от нас, евреев, не может рвануть от этого стыда и ужаса куда подальше.
Профиль 

События в Москве№ 82
Автор: Барбудос
Дата : 03-11-02, Вск, 01:21:47

В народе еще говорят: "Каждый народ имеет то правительство, которое его потом имеет..."
Да, alika, "гордость" питерских понятна - как же, Путин-то свой, питерский! Да и всю команду потихоньку из Питера тянет.
Только не надо считать, что большинство людей в России - ничего не понимающая толпа.
Просто многие живут по "совковой" привычке - меньше знаешь-крепче спишь.
А насчет высказывания твоей подруги... У нее родители еще не на пенсии?
Если на пенсии -надо начать с них...
**********************************************
Не, ребята, а пулемету я вам не дам...
Профиль 

События в Москве№ 83
Автор: alika
Дата : 03-11-02, Вск, 04:34:22

Барбудос, миленький, умомянув свою подругу, я забыла написать, что она очнь умненькая, образованная и политически подкованная девушка,
родители которой довольно состоятельные люди. И, разумеется, свои выводы я делаю не из разговоров с одним человеком. Я просто привела ее в пример. А насчет "совковой" привычки ты прав относительно людей пожилых. У тамошней молодежи это теперь называется "патриотизмом".
Профиль 

События в Москве№ 84
Автор: 369
Дата : 09-11-02, Сбт, 10:41:57

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Улыбайтесь, это всех раздражает
Профиль 

События в Москве№ 85
Автор: Jirafa
Дата : 09-11-02, Сбт, 11:28:26

Магия цифр, или константа подлости.
----

А если не бить по мячу, а попробовать лаской?
Профиль 

События в Москве№ 86
Автор: 369
Дата : 10-11-02, Вск, 14:21:43

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Улыбайтесь, это всех раздражает
Профиль 

События в Москве№ 87
Автор: 369
Дата : 22-11-02, Птн, 01:34:57

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Профиль 

События в Москве№ 88
Автор: DUH
Дата : 08-05-03, Чтв, 10:22:48

Анатолий Глазачев <alg@nordost.ru>:

Уважаемый Давид, подтверждаю Вам отмену гастролей мюзикла "Норд-ост" в Израиле, которые собиралась организовыватьфирма "Круиз-интер", о чем и сообщила 5 мая, ссылаясь на осложнение обстановки в связи с участившимися террактами.
Менеджер проекта Марат.


По моему очень обидно звучит ,в свете того что мюзиклу пришлось пережить в октябре прошлого года....Но наше дело не решать ,мы можем только пожалеть о таком решении.

Абыдно ,панимашь ....

Дух.
-----------------------------------------------
"Я смотрю как люди приходят, как люди уходят            
В славе или обиде. Я иду по дороге.
Нужно смотреть, чтобы видеть, нужно идти по дороге.
Нужно смотреть, чтобы видеть, нужно идти по дороге.

/Н.Гильен/

Духстраницы "МИЗМОР".
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   011510    Постингов:   000088