П.Д. Боборыкин и современная еврейская интеллигенция№ 1
Автор: Rafael
Дата : 20-07-02, Сбт, 05:29:00

О роли интеллигенции в обществе.

Вот какое определение даёт интеллигенции, толковый словарь русского языка С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой.

"Люди умственного труда, обладающие образованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники и культуры; общественный слой людей, занимающихся таким трудом"

Или вот "Современная энциклопедия"


"ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ (от лат. intelligens - понимающий - мыслящий, разумный), общественный слой людей, профессионально занимающихся умственным, преимущественно сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры. Понятию интеллигенция придают нередко и моральный смысл, считая ее воплощением высокой нравственности и демократизма. термин "интеллигенция" введен писателем П. Д. Боборыкиным и из русского перешел в другие языки. На Западе более распространен термин "интеллектуалы", употребляемый и как синоним интеллигенции. Интеллигенция неоднородна по своему составу. Предпосылкой появления интеллигенции было разделение труда на умственный и физический. Зародившись в античных и средневековых обществах, получила значительное развитие в индустриальном и постиндустриальном обществах."




Существует ли сегодня в Израиле интеллигенция, в классическом понимание этого определения?
Интеллигенция, как клан, группа людей, носители духовности, задача которых прививать молодёжи, молодому поколению, вечные ценности, фундамент которым 10 заповедей.
Интеллигенция, долг которой стоять на страже справедливости, обязанность которой говорить власти имущей правду, бороться с ней несмотря ни на что.

Нет. ИМХО её (интеллигенции) в Израиле нет.
Сама система политического устройства, где товарно-денежные отношение поставлены во главу угла, где принцип обогащайся возведено в абсолют, где люди (та прослойка общества) которые обязаны взять на себя функции и и роль интеллигенции приласкана властью правящих и подкармливающаяся с барского стола - не может считаться интеллигенцией и сеять вечное, разумное-доброе в обществе.

Израильская "богема" выбивающая дотации из казны и по сути являющееся закрытым клубом по интересам, где посторонним вход строго воспрещён - никак не может считаться интеллигенцией. 500-600 театральных деятелей Израиля и 2000-2500 постоянных театроманов зарезервировавших себе места в театрах настолько оторваны от действительности, настолько отделились, абстрагировались от народа, что и частью страны и израильского общества их назвать сложно.

Израильское общество состоит на 100% из кланов.

Клановые интересы губительны для Израиля. Отсутствие ИДЕИ, ЦЕЛИ у народа ведёт общество и государство к деградации.
Как могло случиться такое, что народ взявший на себя вселенскую идею нести основополагающие принципы мироустройство превратился в пожирателей чипсов и хот-догов, потребителей бесконечных рекламных роликов и зрителей дешевых латиноамериканских сериалов?

На днях был освобождён из заточение Арье Дери. Человек который был отправлен за решетку по обвинению в смехотворной для израильской действительности "преступлению"
То ли взятка, то ли присвоение 50 тыс.$
Человек этот собирал с улиц бедноты "бесхозных" подростков, создал систему религиозного образования в Израиле.
Кто сегодня может точно сказать, какому количеству преступлений, наркоманов, убийц, алкоголиков "закрыл дорогу" Рав Арье Дери?

Уважаемый АЛЛ
Дайте определение понятию интеллигент.
Кого можно считать интеллигентом?
Какова роль и задач интеллигенции?

П.С. Дам своё определение интеллигент.
Интеллигент - человек, который считает, что он и только он виноват во всех бедах и страданиях своего народа.
Что, только он и никто другой должен и обязан сделать всё, чтоб исправить положение.
Человек который думает так: "если ни я-то кто, если не сейчас-то когда?"
Профиль 

П.Д. Боборыкин и современная еврейская интеллигенция№ 2
Автор: Jirafa
Дата : 20-07-02, Сбт, 06:57:57

Рафаэль! Прежде всего, эту тему по ряду признаков стоило бы открыть в "Политиконе"( в том виде, как ты это сделал, заговорив о столь неоднозначной политической фигуре, как Арье Дери, и о "системе религиозного образования" -спорный вопрос, есть сторонники и противники необходимости этой системы). А жаль, что ты столь интересную тему закрутил слишком круто, нагрузив её слишком многими вещами. "Мухи отдельно -котлеты отдельно". Хотя заданные тобой вопросы интересны все, так что трудно решить, что отнести к "котлетам", а что нет.
Давай начнём с конца. А кого в современном мире вообще можно отнести к интеллигентам, по твоему определению, при столь высоко поднятой планке, "ответственность за страдания своего народа"? Кто свой народ? Евреи? Вспомним "Рош ха мемшала шель Кулаам!" (Главу правительства для всееех!) - Барака. Да, он играет на пианино. Но назвать его интеллигентом?! А в США таковым ответственным практически по определению является Президент. Много ли среди американских президентов было истинных интеллигентов? Или взявший на себя функцию мессии руского народа Солженицин? Грустно...
Конечно, я слегка зарвалась в полемическом задоре, ведь ты можешь возразить, что эти люди не обвиняют в народных бедствиях себя. Последним интеллигентом, по твоему определению, был Моисей.
   Насколько хорошо ты знаешь израильскую "богему", и почему ты считаешь основной функцией деятелей культуры Израиля выбивание денег из казны? Ханоха Левина я бы не назвала "оторванным от действительности", и Арика Айнштейна тоже. А также Амоса Оза. (Писатель, чьи книги переведены на многие языки). Да, он левый, его позиция приемлема далеко не для всех - но он борется за изменение действительности так, как считает это необходимым, берёт на себя за это ответственность. И зарабатывает себе на жизнь собственным умственным трудом (профессор филологии в Беер-Шевском университете). А музыканты всех уровней, от Израильского симфонического оркестра и до преподавателей музыки в консерваториях (так здесь называется муз. школа) - богема? А врачи госбольниц, пашущие сутками, принимающие роды, делающие сложнейшие операции на откытом сердще и заново выкраивающие половину внутренних органов родившемуся с тяжёлой патологией младенцу, с риском для жизни (и без доплаты за вредность, заметтье!) утихомиривающие и возвращющие к реальности буйных психических больных - богема? Причём без разбора - еврей это, бедуин или иностранный рабочий без медстраховки. Попал в больницу - лечат.
Пока всё (не хочу писать пост,который не поместится на экран). Продолжение следует.
Jirafa
----
Нет худшего зануды, чем "чайник"-энтузиаст
Профиль 

П.Д. Боборыкин и современная еврейская интеллигенция№ 3
Автор: Rafael
Дата : 20-07-02, Сбт, 10:36:51

Дорогая Жирафа!
(небольшое отступление от основной темы)

Весьма печален тот факт, что ты провоцируешь модератора и админа ( безусловно не со зла, неосознанно) перенести мою тему в "политикон" или ещё хуже - удалить её.
Мне достаточно сложно писать по многим причинам. Я набираю текст одним пальцем на клавиатуре и более того, мне приходится искать буквы на клавиатуре.
Причина: моя работа не связана с компьютером раз, и второе -плохое знание русского языка, как орфографии, так и грамматики.
Пример с Равом Арье Дери я привёл в качестве показателя того, как гражданин может действовать в интересах своего народа, истории, культуры, если хочешь- предназначения и миссии в историческом контексте.
Ведь не станешь ты утверждать, что это не социальная сторона и пример с Дери в данной теме не уместен?

Дорогая Жирафа, если ты затронула фигуру Солженицына и вопрошаешь, интеллигент ли он - таки да. Да он интеллигент, интеллигент-народник, ибо соответствует критериям о которых я говорил.
Это исключительно ИМХО и я не претендую на истину в последней инстанции.
Пример с Бараком и американскими президентами не уместен.
Не может интеллигент быть интеллигентом и посещать съезды социнтерна, да и вообще, люди придерживающиеся левых, социалистических взглядов не могут быть интеллигентами, ибо это диагноз и они нуждаются в серьёзном исследовании и психотерапевтическом лечении.
Если термин интеллигент возможно применить по отношению к Моисею - то да, он интеллигент.

Жирафа, примеры с Ханохом Левин, Амоса Оза и Арика Айнштейна настолько мизерны, что говорить о серьёзном противостоянии элите израильской этими людьми, по крайне мере является не знание предмета обсуждения.
Даже если книги Амоса Оза будут переведены на все языки мира - это не значит, что он интеллигент. К. Марк и Ленин переведены на все ( или почти на все) языки народов мира
Где его гражданская позиция по отношению к судам в Израиле, к тому беспределу, который творит суд, полиция, СМИ, магнаты, банды которые преследуют корпоративные интересы в ущерб интересам государства и народа.
Ты думаешь, что Арик Айнштейн болезненно переносит нищенское существование матерей одиночек, бедноты с Шхунат-а-Тыква или Ор-а-Кива?
Ты думаешь, что сердце его обливается кровью, сидя у себя на вилле в северном Т-А или Кейсарии и выпивая дорогой коньяк и думая о тех, кто нуждается и чьи дети никогда не узнают, что такое Бар Иланский университет?

Жирафа, большинство музыкантов,преподавателей музыки в консерваториях как раз-таки и являются приласканными властью интеллигентами, довольные и благодарные за те объедки с барского стола которые им подбрасывает политическая элита.


"А врачи госбольниц, пашущие сутками, принимающие роды, делающие сложнейшие операции на откытом сердце и заново выкраивающие половину внутренних органов родившемуся с тяжёлой патологией младенцу,...."(с) Жирафа

Жирафа
Это не является гражданской позицией. Это профессия, способ заработать деньги на хлеб насущный.
Чем труд сварщика высотника отличается от работы врача-хирурга? Работа сварщика менее самоотверженна и незначительна?
Может тебе привести примеры того, как врачи, учителя устраивают забастовки и плюют на детей, на больных?
Я понимаю и принимаю то, что врачи в СССР действительно работали по призванию, по совести за мизерную зарплату.
В Израиле всё что связано с медициной - чистой воды бизнес, порой далеко не чистоплотный и непорядочный бизнес.

Меньше всего, мне хотелось бы переводить данную тему в политическую плоскость. Прошу всех, кто решится написать в эту тему свои соображения не возвращаться к персоне Рава Арье Дери.

Повторюсь:

Дайте определение понятию интеллигент.
Кого можно считать интеллигентом?
Какова роль интеллигенции в современном обществе и в частности для Израиля?
Профиль 

П.Д. Боборыкин и современная еврейская интеллигенция№ 4
Автор: Женя
Дата : 20-07-02, Сбт, 13:25:38

Интересная тема. Но очень уж всё растянуто, даже не хватило сил дочитать до конца.
Насчёт интеллигенции в Израиле - да, таковая есть. Вопрос, каков её удельный вес в обществе. Думаю, что не очень-то большой.
Jirafa и Rafael, я думаю, что профессия ни о чём говорит. Интеллигентность и интеллектуальность хоть и слова одного корня, но означают разные вещи. Рабочий может быть интеллигентом, а музыкант может быть неинтеллигентным. Подумайте, и вам наверняка вспомнится подтверждение этому.
Ещё один аспект. Принято считать, что интеллигент по определению левый в политических пристрастиях. Не соглашусь. На мой взгляд, интеллигентность определяется внутренними человеческими качествами человека, а как-то именно - доброта, отзывчивость, мягкость, сострадание к ближнему, желание помочь (перечень не мой, взял его у В.Лебедева, к нему я добавлю ещё терпимость), но это не означает его неспособность принимать жесткие, порой жестокие решения, если этого требует ситуация (классическое различие между правыми и левыми на Западе).
Роль интеллигенции в будущем? Увы, она стремится к нулю. Современное общество, всё что с ним связано - массовая культура, глобализация, размывает традиционный уклад, мир становится другим. На первый план выходит профессионализм. Всё это ведёт к тому, что интеллигенция обречена как класс. Это не плохо и не хорошо, это естественное развитие истории.
[ 20-07-02, Sat, 19:43:11 Отредактировано: Женя ]
Профиль 

П.Д. Боборыкин и современная еврейская интеллигенция№ 5
Автор: Hanibal
Дата : 20-07-02, Сбт, 18:28:33

Рафаэль.


Да простит меня Б-г за это, но попытка определить понятие интеллигентности напоминает мне ответ одного человека, которого попросили дать определение порнографии :
" Я не знаю, что это такое, но когда я это вижу, я понимаю, что это оно."
Очевидно, что словарное определение неполно и неточно.
Интеллигентность явно предполагает какую-то бескорыстность и жертвенность, что ли.
Я сам этим словом пользуюсь редко и ,в основном, по отношению к старым интеллигентам, практически вымершему ныне племени.
А-ля образа профессора Преображенского.
Профиль 

П.Д. Боборыкин и современная еврейская интеллигенция№ 6
Автор: Garans
Дата : 21-07-02, Вск, 05:05:34

Рафаэль,ты пишешь " Это не является гражданской позицией. Это профессия, способ заработать деньги на хлеб насущный.
Чем труд сварщика высотника отличается от работы врача-хирурга? Работа сварщика менее самоотверженна и незначительна?"
Да. Менее самоотвержена. Пусть даже значительна не менее...Сварщик даже на большой высоте отвечает сам за свою жизнь.
А врач, любой, отвечает за чужую.
И потом, при чем тут политики? Интеллигент - это прежде всего порядочный человек, а порядочность и политика - это антонимы.
Академик Лихачев был интеллигентным человеком.
Кто-то говорил, что переделывать мир надо с себя. Самому стремиться соответствовать. Пусть даже не быть, но стремиться. Уже одно это хорошо. Не брать взяток, делать честно и качественно свою работу, душу вкладывать в воспитание детей и любить свою женщину. И быть милосердным. Это немного, но это немало...
Профиль 

П.Д. Боборыкин и современная еврейская интеллигенция№ 7
Автор: Domovenok
Дата : 21-07-02, Вск, 05:37:24

Соглашусь с Женей.

Интелигент в моем понимание это мягкий,добрый человек,способный чувствовать и сострадать ближнему,считающий , как правильно заметил Рафаель , что он в ответе за всеx и вся.
Цель его жизни,как бы она не была сформулированна , направленна на стезю созидательную - он должен оставить обществу что-то от себя,что-то положительное.

Человеку недалекому, обычно сей высокие матери недоступны,и им в его поступкаx руководит ТОЛьКО желание побольше xапнуть,сытнее поесть итд.Такой человек интелигентом считатся не может.А так же в меру своей недалекости как правило будет занимать низкую должность - когда как приведенные мною выше качества интелигента идут обычно в комплекте с более или менее высоким уровнем интелекта.Именно поэтому интелигент всегда ассоциируеться с человеком умственного труда.

Однако высокий интелект безусловно не свидетельствует о интелигентности.Мне не раз доводилось видеть очень умныx и толковыx людей, с которыми я не стал бы есть за одним столом - черствость,эгоистичность,тщеславие,баxвальство - только часть иx душевныx качеств.

Я имел счастьэ служить здесь в армие с замечательными и интелигентными людьми,и смею выразить надежду что Рафаэль повстречает xотя бы одного из ниx на своем жизненном пути.

Интелигенция в Израиле есть!
_______________________________________________

"..В Ватикане прошел мелкий дождичек,Римский Папа пошел по грибы.."
Профиль 

П.Д. Боборыкин и современная еврейская интеллигенция№ 8
Автор: Willy
Дата : 21-07-02, Вск, 05:59:41

Когда начинаются разглагольствования о страданиях матерей-одиночек и бедноты из шхуны Ха-Тиква в ТА или марроканских городах развития - меня зло берет. Мы приехали сюда с 200 долларами в кармане и ничего - не прозябаем. А наши родители - живущие на пособие по старости тоже никому не жалуются. Какого же черта сабры, родившиеся в Израиле и знающие тут все ходы и выходы не могут обеспечить себе существование? Только по причине своей тупости, религиозности и непонимания современной жизни. Рожайте меньше детей, учитесь лучше или осваивайте профессии -словом крутитесь, вы же евреи! Так что не думаю, что интеллигент должен задумываться о страданиях бедноты, такие вот мысли в свое вермя породили 70-летнюю российскую трагедию социализма.

То что делает "интеллигент" Дери создает класс абсолютно не приспособленных к жизни людей, которые не способны воспринимать ничего кроме торы.
Профиль 

П.Д. Боборыкин и современная еврейская интеллигенция№ 9
Автор: Rafael
Дата : 21-07-02, Вск, 15:49:15

О ля-ля!!! Мама-мия!!!

Вилли, где это я разглагольствовал?
Причём тут марокканцы и т.д.!?
Ты вообще где живёшь, в Кфаршмарьягу?
Шхунат а-тыква сегодня на половину "русский"
Если ты вообще знаешь где это находится и дорогу туда не забыл - сходи и посмотри.

Считай, что тебе удалось меня спровоцировать.
Получай!
Я прожил на Ш.Т. 3 года и видел всё сам.
Израильская "элита" создаёт искусственно поселения бедноты.
Понимаешь, искусственно?! Дети в этих районах не имеют никакого шанса пробиться в люди, сделать карьеру, поступить в универ.
Многие из них даже не знают, что существуют ВУЗы а те кто знает - не имеет ни малейшего шанса поступить и учится.
Причина - отсутствие денег раз, и два, это багрут, улица делает своё дело, воровство, наркотики и т. д.
Родители этих детей те, кто в своё время был под каблуком у ашкеназийской "элиты" и им на всё наплевать, тёмные они, не стремятся к знаниям, ашкеназы очень хорошо постарались для этого и загнали их в темь.
Зато дети ашкеназов с северного т-а таки поступят в вузы, поступят, даже если они этого не будут хотеть, поступят, даже если IQ у них будет ниже африканского орангутана.


"Так что не думаю, что интеллигент должен задумываться о страданиях бедноты,..." (с) Вилли

Ошибаешься! Понятие интеллигент чисто русское понятие и появилось оно в России. Декабристы, Достоевский, Толстой и список этот можно перечислять долго, занимались именно тем, что ЗАДУМЫВАЛИСЬ И ПЕРЕЖИВАЛИ ЗА СТРАДАНИЯ НАРОДА, большая част которой и были беднотой.
Дери отец 10 детей, пользуется неограниченным авторитетом и уважение у огромной части народа, живёт в обычной четырёх-комнатной квартире, за душой не имеет счетов в банках. ( в отличие от воров просиживающихся в кнессете)
Если Рав Дери сумел оторвать детей с улицы, от наркозы, преступности, если он отказался от многих благ, ежедневно молится по несколько раз, соблюдает заповеди - он не попадает под определение интеллигент?
Если нет - то объясни мне кто попадает?

П.С. Вилли марокканских пишится только с одним Р но с двумя К
Мне можно ошибки делать - тебе нет. У тебя образование....

П.П.С.Ну да ладно, на встрече выпьем коньяка и всё обсудим.
Профиль 

П.Д. Боборыкин и современная еврейская интеллигенция№ 10
Автор: Willy
Дата : 23-07-02, Втр, 06:31:02

Рафаэль, ну не горячись ты так, я видно невнимательно читал и думал ты имеешь ввиду города развития с марокканцами, где в основном "интеллигент" Дери и промышляет. В шхунат-ха Тиква ни разу в жизни не заезжал, и что там творится не знаю. Но знаю точно, что 300 или более тысяч "русских" приехавшие в начале 90-х с 200 долларов в кармане и живущие сейчас в прекрасных новостройках Ашдода, Ашкелона, Лода, Ришона и т. д., устроены в жизни в среднем неплохо. Даже пенсионеры, получающие пособие по старости не жалуются. Так почему нужно сочуствовать преступникам и наркоманам из шхунат ха Тиква, они что ущемлены в правах? И почему тамошние жители не знают об университетах и учатся плохо? Они же здесь родились, и ивритом и местной информацией владеют намного лучше олим ми Русия? Кто виноват в их несчастьях кроме их самих? Или ты предлагаешь как в Союзе сделать льготы при приеме в вузы для деревенских? Меня всегда раздражает когда в суперах собирют пожертвования для бедных семей. Я сразу своих родителей вспоминаю, которые живут аж на 2800 шекелей в месяц пособия и которым НИКТО не собирается помогать. Почему? Чем они хуже марокканцев?

Кстати я НИКОГДА не интересовался орфографией в постингах, а только смыслом написанного. С коньячком было бы здорово, но увы по чисто техническим причинам я кажется не смогу присутствовать в Ашкелоне. Так что чокнемся заочно.
Профиль 

П.Д. Боборыкин и современная еврейская интеллигенция№ 11
Автор: MadMMan
Дата : 23-07-02, Втр, 09:01:07

Как интересно...

'термин "интеллигенция" введен писателем П. Д. Боборыкиным и из русского перешел в другие языки. '

Интересно, в какиx языкаx? Енглиш? Если я
не ошибаюсь, там это слово переводится как
разведка.

Ладно, господа и дамы, а не кажется ли Вам,
что это чисто русская мифология. Ну, примерно как любовь - которуй как известно придумали чтобы не платить деньги


'Интеллигенция, как клан, группа людей, носители духовности, задача которых прививать молодёжи, молодому поколению, вечные ценности, фундамент которым 10 заповедей.
Интеллигенция, долг которой стоять на страже справедливости, обязанность которой говорить власти имущей правду, бороться с ней несмотря ни на что.'



Чисто русская идея мессианства и жертвенность... Жизнь человека должна быть принесена в жертву интересам общества...

Нас (так назуваемую интеллигенттцию) уже имели все кому не лень на нашей до-исторической. Поэтому для меня слово
интеллигентность не более чем ругательство.
Профиль 

П.Д. Боборыкин и современная еврейская интеллигенция№ 12
Автор: Willy
Дата : 23-07-02, Втр, 11:31:28

Офф-топик, но я очень рад, что один из старейших "союзников" МММ, пришел наконец-то на наш форум!
Профиль 

П.Д. Боборыкин и современная еврейская интеллигенция№ 13
Автор: Большой Грызь
Дата : 23-07-02, Втр, 11:50:38

Вилли, пришел-то давно Но решился написать только сейчас
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   002476    Постингов:   000013