Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик

Что, если ?

Дата : 08-12-06, Птн, 15:01:15

Я могу сказать только одно.
Всё, что я умею и могу - к услугам КУЛа.
Умею и могу очень немногое - и тем не менее.
Давайте умудримся не пропасть.
Обратное - слишком банально.

Что, если ?

№ 202

Chipa

Дата : 08-12-06, Птн, 15:04:30

Ну, пропадать я и не предлагаю.

А в остальном - я уверен, все старожилы отдадут, кто сколько может. И чего может.

***************************
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

***************************

Что, если ?

№ 203

oslik I-a

Дата : 08-12-06, Птн, 17:07:04

Большой Грызь, давай перенесём дискуссию об ошибках туда, куда надо?
Что же касается портала, я хоть и не старожил и с трудом представляю, каким портал был вначале, но быстро оценила высокий интеллектуальный уровень, интеллигентность, дружественную атмосферу, чувство юмора и другие привлекательные качества нынешних форумчан. Разумеется, мы все разные (и это прекрасно), однако такой у меня сложился общий портрет. Мне среди вас комфортно и тепло, как среди старых друзей.

Что, если ?

№ 204

Blackhawk

Дата : 09-12-06, Сбт, 02:10:42

oslik I-a, спасибо, родная! Обещаю быть ещё лучше ( хотя, куда более ? ).

" Можно уйти в тайгу и жить молитвами. Но там,б..дь,нет Интернета " Юрий Бригадир

Что, если ?

№ 205

oslik I-a

Дата : 09-12-06, Сбт, 08:57:02

Blackhawk,

Что, если ?

№ 206

Н@талья

Дата : 09-12-06, Сбт, 10:25:23

Автор: Большой Грызь
Мне очень жаль, Лю, если за почти пять лет между мной и Кулом можно ставить знак равенства.

А как иначе можно понять сказанное тобой:

Вымрет Кул - я вообще уйду из виртуала.

На меня лично не надо натыкаться - нужно наткнуться на КулФолд.

Ты сам его ставишь, этот знак равенства, нет?

Устал я от виртуального общения - и Кул заглох.. О каком "выросшем дитя" тогда речь..

Вот и не уравнивай, может?

Для вас "отпустить" означает следующее: перестать контролировать, перестать что-то ожидать, стать безразличным к тому, в каком именно направлении будет развиваться моё дитя.

Всё так, кроме "стать безразличным". Не безразличие, а понимание того, что ты сделал всё, что мог и считал нужным. Дальше - как пойдёт.

П.С. Кастанеду начинал и бросал. Не пошло.

Попробуй сейчас. Не помню только, в какой именно книге речь о том, что тебе могл бы (я так дуцмаю) помочь. Ну, если это тебе нужно, оно и само найдётся.

Карина и Хейфец сказали другими словами то, что не смогла сказать я.

Чипа... что ты сказал - я, несмтря напоганое сегодняшнее настроение своё, рассмеялась. Какие обиды и надувания. Я обалдела от того, что модератор кула (а это о чём-то мне говоит таки) прилюдно обругал меня за то, что я неправильно оформила теги.
...какая связь с этой темой, не поняла.

Автор: Kheyfets
...для меня форум, как и для Вас, больше, чем "трепалка".
Гораздо больше.
НО это не значит, что я буду на форуме - ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

Вот оно. То, после чего нечего добавить.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Что, если ?

№ 207

Большой Грызь

Дата : 09-12-06, Сбт, 11:15:11

Наталья, в процитированном нет никакого знака равенства. Нет в процитированном какой-то всепроникающей зависимости, которая обозначается словами: "Кулфолд - это Грызь, Грызь - это Кулфолд". То, что я уйду из виртуала, если вымрет Кул - это не означает, что я - это Кулфолд, как и не означает того, что Кулфолд - это я. Это означает лишь одно - для меня виртуальное общение за пределами КулФолда исчерпало себя.
А во фразе о натыкании не на меня, а на Кулфолд - я вообще не понял, где ты какое-то приравнивание увидела? Я имел в виду лишь одно - я достаточно активен на Кулфолде, чтобы заметить меня, наткнувшись не конкретно на мои постинги, а на КулФолд. Также, как легко заметить тебя на Беседке даже, если наткнуться на Беседку, найдя изначально совершенно не твои постинги. Тем не менее я бы не проводил параллель а-ля "Беседка - это Наталья". Так что уравнивания в процитированных фразах я не вижу.

Всё так, кроме "стать безразличным". Не безразличие, а понимание того, что ты сделал всё, что мог и считал нужным. Дальше - как пойдёт.

Это и есть безразличие "к тому, в каком именно направлении будет развиваться моё дитя."
(п.с. не равнодушие, а именно безразличие)

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
[ 09-12-06, Сбт, 18:20:43 Отредактировано: Большой Грызь ]

Что, если ?

№ 208

Большой Грызь

Дата : 09-12-06, Сбт, 11:22:16

А что касается вот этой фразы:

Мне очень жаль, Лю, если за почти пять лет между мной и Кулом можно ставить знак равенства.

То здесь присутствует слово "если". Если есть знак равенства - мне жаль. А есть ли знак равенства или нет его - это каждый определяет сам.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Что, если ?

№ 209

Н@талья

Дата : 09-12-06, Сбт, 12:05:08

Автор: Большой Грызь
Всё так, кроме "стать безразличным". Не безразличие, а понимание того, что ты сделал всё, что мог и считал нужным. Дальше - как пойдёт.

Это и есть безразличие "к тому, в каком именно направлении будет развиваться моё дитя."
(п.с. не равнодушие, а именно безразличие)

...всё же попробуй ещё раз почитать Кастанеду.

Артём. Приятие любого исхода - не безразличие.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Что, если ?

№ 210

Большой Грызь

Дата : 09-12-06, Сбт, 12:14:22

Наталья, что есть "приятие любого исхода"? Это разве не то, что тебе безразлично, каким будет исход - ты принимаешь любой из них?
Если же тебе не безразлично, значит, ты не совсем любой исход принимаешь.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Что, если ?

№ 211

Н@талья

Дата : 09-12-06, Сбт, 12:34:43

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Что, если ?

№ 212

Kheyfets

Дата : 09-12-06, Сбт, 12:42:22

ТЁМА, а я тоже не считаю безразличием приятие любого исхода.
Я невесть какой кастанедофил, но приятие любого исхода есть просто признак истовой веры в Бога.
Один из постулатов веры и гласит, что всё - в руке Божьей и всё творится по воле Его, и, стало быть, любой исход таит в себе целесообразность, которая не млжет быть сразу или несколько позже осознана нами.
Кстати, житейская мудросто о том, что всегда всё к лцчшему - это тоже приятие любого исхода.
Так что, по мне - не безразличие, нет, а признак мудрости.

Что, если ?

№ 213

Большой Грызь

Дата : 09-12-06, Сбт, 12:46:59

Юра, я говорю о чистой семантике.
Если ты принимаешь любой исход - значит, тебе безразлично, каким он будет.
Если тебе не безразлично, каким будет исход - значит, ты проводишь некое различие и не принимаешь одинаково любые исходы.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Что, если ?

№ 214

Н@талья

Дата : 09-12-06, Сбт, 12:50:13

...действовать, не ожидая ничего в награду.
Самоуверенность воина не является самоуверенностью среднего человека. Средний человек ищет определённости в глазах того, кто на него смотрит, и называет это самоуверенностью.
Воин же ищет неуязвимости в собственных глазах и называет это смирением.

Средний человек сцеплен с окружающими его людьми, в то время как воин сцеплен только с самим собой. Может быть, ты охотишься за радугами, ты гонишься за самоуверенностью среднего человека, тогда как тебе следовало бы стремиться к смирению воина.

Разница между тем и этим — значительная. Самоуверенность воина означает, что ты знаешь что-то наверняка. Смирение включает в себя то, что ты неуязвим — и в поступках, и в эмоциях.

... Ты всё время должен выталкивать себя за собственные границы.

хочешь, не? Мне не пригодилсь, но кое-что объяснило.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Что, если ?

№ 215

Н@талья

Дата : 09-12-06, Сбт, 12:50:27

http://spiritualschool.org.ua/books/Gs/Gs_106.html

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Что, если ?

№ 216

Н@талья

Дата : 09-12-06, Сбт, 12:51:07

Автор: Большой Грызь
Если ты принимаешь любой исход - значит, тебе безразлично, каким он будет.
Если тебе не безразлично, каким будет исход - значит, ты проводишь некое различие и не принимаешь одинаково любые исходы.

Нет, это бесполезно...
Арётм, ну ты хотя бы говори "я", а не "ты"!

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Что, если ?

№ 217

Kheyfets

Дата : 09-12-06, Сбт, 12:53:20

Не, ТЁМА, так секуляризируя тему можно дойти до абсурда.
Какая чистая семантика?
Давай лучше о практике.
Сидишь в камере смертников.
За стеной совещаются - грохнуть тебя или нет.
Вот если человек, не притвряясь, спокойно отнесётся к любому исходу - я назову его мудрецом.
Конечно, речь не идёт о ступоре и шоке.
Вот тот, кто в ступоре и шоке - ему безразлично, ибо он духовно уже мёртв.
Речь идёт о человеке в трезвом уме и твёрдой памяти.
Таких людей, должно быть, единицы.
Но, надеючь, они есть.
Это они гворят : " Делай,что должно - и пусть будет, что будет".

Что, если ?

№ 218

Большой Грызь

Дата : 09-12-06, Сбт, 12:57:03

Юра, в описанной тобой камере человек в трезвом уме и твердой памяти может заявить: "Мне безразлично, грохнут меня или нет. Я принимаю любой исход"
Или не может он такое сказать? Или ему нужно обязательно быть в ступоре и шоке, чтобы такое сказать?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Что, если ?

№ 219

Большой Грызь

Дата : 09-12-06, Сбт, 15:16:36

Автор: Н@талья
Дата : 06-12-06, Срд, 20:36:50

Автор: Большой Грызь
...некую...сия...

Автор: Н@талья
Дата : 09-12-06, Сбт, 19:51:07

Арётм, ну ты хотя бы говори "я", а не "ты"!

Наталья, а давай ты перестанешь указывать мне, как и что говорить? Договорились?

Если ты не в состоянии понять то, о чем я пишу - это еще не означает, что я не в состоянии понять то, о чем пишешь ты. Ты думаешь, мне не знакомо понятие "отпустить"? Мне оно прекрасно знакомо. У меня было достаточно неудавшихся романов, которые я со временем "отпускал". У меня было достаточно конфликтов с близкими людьми, которые (конфликты) я со временем "отпускал". Мне прекрасно знакомо это чувство. Только вот чувствуя его я также осознавал то нечто, на что ты пытаешься закрыть глаза. И, наверное, это мне бесполезно пытаться тебе что-то объяснить, а не наоборот, Наталья.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Что, если ?

№ 220

Н@талья

Дата : 09-12-06, Сбт, 16:22:14

...лишь бы ты был доволен.

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Что, если ?

№ 221

Н@талья

Дата : 09-12-06, Сбт, 16:23:04

А ты доволен?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Что, если ?

№ 222

Н@талья

Дата : 09-12-06, Сбт, 16:41:43

Автор: Большой Грызь
Дата : 09-12-06, Сбт, 22:16:36

Автор: Н@талья
Дата : 06-12-06, Срд, 20:36:50

Автор: Большой Грызь
...некую...сия...

Автор: Н@талья
Дата : 09-12-06, Сбт, 19:51:07

Арётм, ну ты хотя бы говори "я", а не "ты"!

Наталья, а давай ты перестанешь указывать мне, как и что говорить? Договорились?

Договорились. С поправкой только.

Первая цитата не была указом, онабыла выражением моих эмоций от использованнызх тобой слов. Никто ж тебе не мешает эту реакцию пропустить, или сказать "как говорил, так и буду говорить", или "да пошла бы ты нах, наталья", или "наталья, мне неприятно, что тебе не нравятся обороты моей речи, но мне самому они по дуще и отказываться от них я не стану" - да как угодно, в общем, отреагировать.

А вторая цитата - она тожэе не указ, она мягкая просьба - очень мягкая, по-моему - не приписывать собеседнику своего понимания обсуждаемого.

Если ты не в состоянии понять то, о чем я пишу - это еще не означает, что я не в состоянии понять то, о чем пишешь ты.

Безусловно! И взаимно!

Ты думаешь, мне не знакомо понятие "отпустить"? Мне оно прекрасно знакомо. У меня было достаточно неудавшихся романов, которые я со временем "отпускал". У меня было достаточно конфликтов с близкими людьми, которые (конфликты) я со временем "отпускал". Мне прекрасно знакомо это чувство.

Очень даже возможно, что оно тебе знакомо.

Тогда, значит, оно незнакомо мне. Потому что в том, что ты пишешь, я не чувствую того, о чём пишу я.

Только вот чувствуя его я также осознавал то нечто, на что ты пытаешься закрыть глаза.

Я пытаюсь закрыть глаза... это интересно.

И на что же? Что же это за "нечто"?

И, наверное, это мне бесполезно пытаться тебе что-то объяснить, а не наоборот, Наталья.

это, Артём, всегда взаимно, всегда. Ты мог даже не уточнять.

Так что, попробуем ещё, или ну его нафих?

...по ссылке не ходил?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Что, если ?

№ 223

Н@талья

Дата : 09-12-06, Сбт, 16:43:15

мне бесполезно пытаться тебе что-то объяснить

Слушай... я за спором даже не вникла... а что ты мне объясняешь?

На поверку оказывается, что все внешнее зло - лишь отражение внутреннего. © KaraNagai

Что, если ?

№ 224

Kheyfets

Дата : 10-12-06, Вск, 00:22:16

ТЁМА, как я понимаю, мудрец не знает состояния безразличия.
Он знает состояние всеприятия.
Безразличие - это когда в тебе нет ничего.
Всеприятие - это когда в тебе есть всё.

Что, если ?

№ 225

Лю Ци

Дата : 10-12-06, Вск, 01:10:12

Автор: Большой Грызь
Дата : 08-12-06, Птн, 00:26:29
))) Ты кричишь. Значит ты не прав.

В чем не прав?

В том, что кричишь.

Согласись, есть масса вещей, котрые невозможно объяснить на пальцах, словах, личных примерах и иже с ними.

Я придерживаюсь той точки зрения, что если что-то не умеешь объяснить, значит, сам не до конца понимаешь это.

Мы о разном. Что значит"не умеешь объяснить"?. Умею. Ты не слышишь. Там ослик зелёненьким дальше.. Про то, что слов действительно не хватает..
Грызь, я ещё раз к примеру с ошибками обращу тебя. Осознание - процесс совершенно интимный. Объяснить ничего нельзя. иможно подвести вплотную. Но шаг - он только твой.

Я боюсь физитков. Они говорят, что то, что необъяснимо - его как бы и нет.

Кто такое говорит??

Это в самом деле важно?

То, влияние чего на общую картину мироздания обнаружить имеющимися средствами невозможно, можно смело из этой картины выкинуть.

Фиг с два. Физики такое не говорят.

Я такое слышал от них. Может неправильно понял.

"Отпустить" - это очень тонкая субстанция. Контроль тут не при чём. "Отпустить" - это нечто, что должно произойти в рамках тебя. Это вопрос тебя, а не твоих действий наружу, итвоего контроля или неконтроля. Жаль, у меня наклёвываются примеры из моих прошлых "отпусканий"..

Лю, из ваших всех примеров и ассоциаций у меня рисуется лишь одна картина.

Это моё упущение. Я не смог нарисовать тебе другую. Верную. Твоя - неверная. В смысле, не та, которую я пытаюсь донести. Моя проблема.

Ну, скажем, в один удивительный по своей красоте и яркости день я отпустил своё прошлое.
Что это значит. Значит, что я больше не вовлечён в него. Не связан с ним эмоционально. Не переживаю его больше.

Не связан эмоционально, не вовлечен, не ожидаешь.

Гораздо не так))

В тот момент, когда мне станет всё равно, что будет с Кулом - для меня Кул умрёт.

Ты зациклен на своём восприятии. Добро б, если кому с этого что было..

В любом случае я не хотел бы прийти к настоящему через смерть прошлого.

Я просто не знаю другого способа.

Я страшусь смерти, Лю. Не своей - вовсе нет. Я страшусь смерти того, что мне близко.

Грызь, всё умирает. И рождается. И перерождается. Смертью пронизан мир в том виде, в котором я его воспринимаю. Если бы не было смерти, я бы никогда не пришёл на Кул. И не родилось бы много чего. Даже я умираю. Регулярно. Умирает близкое мне. Регулярно. Я перестал бояться смерти того, что мне близко. Смерть его говорит мне о том, что оно живо. Не умирает лишь мёртвое. Самый красивый букет непременно умрёт. Завянет. Если он жив, конечно. Можно отлить его из пластмассы. Можно окунуть в жидкий азот. Исчезнет очарование жизни. Которое и даёт смерть.

А еще больше - смерти того, что я строил.

Мухи отдельно, Грызь. Ты не строил меня. Ты не строил Чипу. Ты строил машину. В том виде и качестве, в котором она есть - она не умрёт. Всегда сможет прийти кто-то, нажать на кнопку "отправить", и зажужжат колёсики.
Люди - да. Люди уходят и приходят. Может придут. Может уйдут.
Одно для меня совершенно очевидно. Машина никогда не станет причиной ухода. Машина, которую ты построил.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Что, если ?

№ 226

Лю Ци

Дата : 10-12-06, Вск, 01:19:42

Автор: Chipa
Дата : 08-12-06, Птн, 18:03:40
Грызь не в состоянии "отпустить" ничего..

А Чипа в состоянии объяснить Грызю, что значит "отпустить"?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Что, если ?

№ 227

Большой Грызь

Дата : 10-12-06, Вск, 01:25:15

Автор: Kheyfets
Дата : 10-12-06, Вск, 07:22:16

ТЁМА, как я понимаю, мудрец не знает состояния безразличия.
Он знает состояние всеприятия.
Безразличие - это когда в тебе нет ничего.
Всеприятие - это когда в тебе есть всё.

Юра, я вернусь к семантике. Если некто принимает любой вариант, значит, ему безразлично, какой из вариантов будет. В этом смысл слова "любой" в данном контексте.
Если различие есть, значит, есть какие-то предпочтения. Если есть какие-то предпочтения, значит, некоторые варианты не до конца принимаются. Не обязательно это "не до конца" будет озвучено. Оно может остаться внутри. Но эта дифференциация есть, если проводишь какое-то отличие между вариантами.
Я это уже, наверное, сотню постингов пытаюсь донести.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Что, если ?

№ 228

Лю Ци

Дата : 10-12-06, Вск, 01:33:47

Автор: Большой Грызь
Дата : 09-12-06, Сбт, 18:15:11
для меня виртуальное общение за пределами КулФолда исчерпало себя

Что это ты такое сказал сейчас, папа?(С)
Что значит? Почему? Поясни пожалуйста. Бо очень много собак тут зарыто, мне думается?
Если я тебя сошлю на какой-нить ресурс, где пишет интереснейший для тебя человек, с которым можно упоительно дискутировать на интересные тебе темы.. То что?
Мне странна и совершенно непонятна позиция эта твоя.

Я имел в виду лишь одно - я достаточно активен на Кулфолде, чтобы заметить меня, наткнувшись не конкретно на мои постинги, а на КулФолд.

А я имел в виду, что если ты достаточно активен ( в смысле содержания, а не количества) на других ресурсах, то там поневоле зашевелится вопрос : " А где живёт этот самый Грызь?"
Понимаешь, есть ники, на которые идут. Даже в кулинарии. Бо знают, что НЕИНТЕРЕСНОГО этот человек сказать просто не может.

Всё так, кроме "стать безразличным". Не безразличие, а понимание того, что ты сделал всё, что мог и считал нужным. Дальше - как пойдёт.

Это и есть безразличие "к тому, в каком именно направлении будет развиваться моё дитя."
(п.с. не равнодушие, а именно безразличие)

Под острейшим углом к тому, что тебе пытаются сказать. Очень-очень близко. И бесконечно далеко.
Ты взял лук, прицелился, затаив дыхание. И отпустил тетиву. Всё. Отпустил. Дальше стрела летит. Участие или неучастие твоё в процессе ничего больше не изменит. Стрела летит. Ты отпустил стрелу.
Всё то время, пока ты её держишь. Она никуда не летит.
Представить стрелка, бегущего рядом с летящей стрелой и поправляющего её полёт можешь?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Что, если ?

№ 229

Лю Ци

Дата : 10-12-06, Вск, 01:37:59

Автор: Большой Грызь
Дата : 09-12-06, Сбт, 19:46:59
Если ты принимаешь любой исход - значит, тебе безразлично, каким он будет.

Сколько раз я это слышал. Неправильность постулата так же невероятна для физика, как для лирика то, что в одно и то же время электрон пребывает в разных местах пространства(Цитирую по дырявой памяти)
Нет, и нет, и нет.
Нет безраличия там.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Что, если ?

№ 230

Лю Ци

Дата : 10-12-06, Вск, 01:41:59

Автор: Большой Грызь
Дата : 09-12-06, Сбт, 22:16:36
Ты думаешь, мне не знакомо понятие "отпустить"?

Я не думаю, что Наталья думает о том, знакомо тебе понятие или незнакомо. Хотя из всего сказанного тобой на этот счёт, особливо капслоком, можно сделать вывод о том, что то, о чём говоришь ты, и то, о чём говорят тебе (Я, Наталья, Чипа, Хейфец и Ослик) это не совсем одно и то же.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Что, если ?

№ 231

Лю Ци

Дата : 10-12-06, Вск, 01:44:11

Автор: Kheyfets
Дата : 10-12-06, Вск, 07:22:16

ТЁМА, как я понимаю, мудрец не знает состояния безразличия.
Он знает состояние всеприятия.
Безразличие - это когда в тебе нет ничего.
Всеприятие - это когда в тебе есть всё.

Вот оно. Хейфец, скажите, откуда у человека берётся способность формулировать?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Что, если ?

№ 232

Лю Ци

Дата : 10-12-06, Вск, 01:47:58

Автор: Большой Грызь
Дата : 10-12-06, Вск, 08:25:15
Если некто принимает любой вариант, значит, ему безразлично, какой из вариантов будет.

Ты выбираешь слово "Безразлично".
От него отдаёт РАВНОдушием.
Равнодушие - это прекрасно. Вкладываемый в равнодушие смысл - отвратителен.
Всё равно это не похх..
Весы в равновесии, когда на них ничего нет. Но это не единственная форма равновесия весов.
Котя равнодушием принято называть именно отсутствие веса.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Что, если ?

№ 233

Большой Грызь

Дата : 10-12-06, Вск, 01:53:10

В том, что кричишь.

Ну, извините. Мне слегка надоел тон оппонентов, варьирующийся от рыданий по поводу некоторых моих слов до беспокойства по поводу воспитания моей дочери.

Мы о разном. Что значит"не умеешь объяснить"?. Умею. Ты не слышишь. Там ослик зелёненьким дальше.. Про то, что слов действительно не хватает..

Выделенное - значит, не умеешь объяснить

Сам же пишешь: "Это моё упущение. Я не смог нарисовать тебе другую. Верную. Твоя - неверная. В смысле, не та, которую я пытаюсь донести. Моя проблема."
Не смог донести - значит, не смог объяснить.

Грызь, я ещё раз к примеру с ошибками обращу тебя. Осознание - процесс совершенно интимный. Объяснить ничего нельзя. иможно подвести вплотную. Но шаг - он только твой.

Процесс "подведения вплотную" и есть процесс объяснения.

- Я боюсь физитков. Они говорят, что то, что необъяснимо - его как бы и нет.
- Кто такое говорит??
- Это в самом деле важно?

Кто именно - нет, неважно.
Ударение в моем вопросе скорее на "такое", чем на "кто".
Может ты кого-то неправильно понял? О чем ты сам же и говоришь: "Я такое слышал от них. Может неправильно понял."
Физики (во всяком случае мне известные) не говорят, что то, что необъяснимо - не существует. Ни разу. Кстати во фразе "то, что необъяснимо - его как бы и нет" - вообще противоречие есть. Чтобы что-то было необъяснимым - это что-то должно прежде всего существовать

Если же оно не существует, то как может встать вопрос об объяснимости или необъяснимости НЕсуществующего? "Cogito Ergo Sum" ("Мыслю, следовательно существую" ) - помнишь такое? Первое доказательство существования: если я думаю любую мысль, значит, так или иначе есть нечто, что эту мысль думает. Из той же оперы. Если что-то необъяснимое есть, значит, оно существует (потому что "есть" ).

Это моё упущение. Я не смог нарисовать тебе другую. Верную. Твоя - неверная. В смысле, не та, которую я пытаюсь донести. Моя проблема.

Лю, а ты попробуй увидеть в своей картине то, о чем я в предыдущем постинге Хейфецу написал. Может тогда поймешь, о чем я пытаюсь сказать.

Гораздо не так))

Не так что? Я лишь повторил твои же слова, перечислив их через запятую.

- В тот момент, когда мне станет всё равно, что будет с Кулом - для меня Кул умрёт.
- Ты зациклен на своём восприятии. Добро б, если кому с этого что было..

Я не совсем понял, где зацикленность на восприятии в процитированной тобой моей фразе?

Кроме того могу вернуть обратно - насчет зацикленности. Вы ж тоже не в состоянии воспринять то, о чем я пытаюсь сказать. Кто из нас больше зациклен? Да и с чего вы все решили, что я не понимаю того, что вы говорите?

- В любом случае я не хотел бы прийти к настоящему через смерть прошлого.
- Я просто не знаю другого способа.

Элементарно. Рождение нового совершенно не должно сопровождаться смертью старого.

Грызь, всё умирает. И рождается. И перерождается.

А перерождение - это смерть или рождение? Или нечто третье? Куколка, превращающаяся в бабочку, умирает, а бабочка - рождается? Или куколка перерождается в бабочку?
Смерть - плохое слово. Оно подводит черту, за которой для умершего нет ничего. Если же что-то есть - это не смерть. А то самое перерождение. Превращение в нечто иное. Но без смерти. Ибо жизнь не завершилась - она лишь видоизменилась.

Ты можешь, конечно, возразить, что де если жизнь изменилась, то прежняя - завершилась, а, значит, умерла. Да, конечно. Можно сказать и так. А также сказать и то, что мы умираем и рождаемся каждую секунду. Ибо тот я, который был секунду назад, уже не существует.
Но это вопрос того, какими словами описывать одно и то же. Я предпочитаю не употреблять слово смерть в тех случаях, когда речь идёт об изменении, а не о прекращении существования.

Не умирает лишь мёртвое.

Или вечноживое.
Лю, отдельные люди - умирают. Сообщества, несущие какую-то идею - живут дольше обычных людей. Они, конечно же, тоже когда-нибудь умирают. Но в рамках человеческой жизни - вряд ли.

Смерть его говорит мне о том, что оно живо.

Мне о жизни говорит движение. А о смерти - статика. Мне не нужно, чтобы нечто умерло, для того, чтобы сказать, что оно жило. Пока оно движется - оно живет в моих глазах. Будет двигаться вечно - значит, оно живет вечно.

Мухи отдельно, Грызь. Ты не строил меня. Ты не строил Чипу. Ты строил машину.

О, нет.. Машина - вторична, Лю.. Машина строилась лишь тогда, когда жив был дух Кула. Тот ли, что был вначале, или новый - не суть важно. Но строил я не машину. Точнее: машина - не самое важное, что я строил в Куле.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Что, если ?

№ 234

Большой Грызь

Дата : 10-12-06, Вск, 01:55:42

Ты выбираешь слово "Безразлично".
От него отдаёт РАВНОдушием.

Лю, я где-то в каком-то постинге подчеркнул - я не говорю о равнодушие.
У слова "безразлично" - есть несколько смыслов. Я не о том, которое однокоренное с "безразличИЕМ" (хотя я пару раз употребил это слово, но, скорее, под влиянием того, что его употребляли оппоненты).
Мы говорили в соседней теме о фильмах. Если тебе предоставят два, которые тебе неизвестны. Скорее всего тебе будет безразлично, который из них смотреть. Но не "равнодушно". По отношению к обоим - не равнодушно. Но безразлично, который из них.
Так понятней?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)
[ 10-12-06, Вск, 09:21:10 Отредактировано: Большой Грызь ]

Что, если ?

№ 235

Большой Грызь

Дата : 10-12-06, Вск, 01:58:45

Автор: Лю Ци
Дата : 10-12-06, Вск, 08:44:11

Автор: Kheyfets
Дата : 10-12-06, Вск, 07:22:16

ТЁМА, как я понимаю, мудрец не знает состояния безразличия.
Он знает состояние всеприятия.
Безразличие - это когда в тебе нет ничего.
Всеприятие - это когда в тебе есть всё.

Вот оно. Хейфец, скажите, откуда у человека берётся способность формулировать?

Лю, а я ж ведь не говорил о безразличие...

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Что, если ?

№ 236

Большой Грызь

Дата : 10-12-06, Вск, 02:00:05

Весы в равновесии, когда на них ничего нет. Но это не единственная форма равновесия весов.
Котя равнодушием принято называть именно отсутствие веса.

Если мы о весах, то у меня другая ассоциация, Лю.
Безразличие - это, когда тебе все равно, что лежит на чашах весов.
Безразлично - это, когда тебе все равно, которую из чаш выбрать.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Что, если ?

№ 237

Большой Грызь

Дата : 10-12-06, Вск, 02:13:28

для меня виртуальное общение за пределами КулФолда исчерпало себя

Что это ты такое сказал сейчас, папа?(С)
Что значит? Почему? Поясни пожалуйста. Бо очень много собак тут зарыто, мне думается?
Если я тебя сошлю на какой-нить ресурс, где пишет интереснейший для тебя человек, с которым можно упоительно дискутировать на интересные тебе темы.. То что?
Мне странна и совершенно непонятна позиция эта твоя.

Лю, для начала я оговорюсь. Под виртуальным общением я имел в виду какое-то публичное общение на форумах, в ЖЖ и прочем подобном. Тет-а-теты а-ля аська/пейджер/мессенджер я считаю просто еще одним видом телефона.

Теперь насчет твоего вопроса об интереснейшем человеке. Я приведу тебе пример. С отъездом из страны. Даже, если вдруг я встречу очень интереснейшего человека тут (в Израиле в смысле) - я тут не останусь. Решение уехать - целый комплекс, который перевешивает. Я буду искать другие пути для общения, но уехать - уеду.
Стало понятнее?
Если нет, то конкретно к твоему вопросу: я попытаюсь начать общаться с этим человеком приватно. А потом буду пытаться перетянуть человека на Кул. Что и делал неоднократно. Получится - здорово. Не получится - продолжу общение в привате.
Почему так? Потому что любой социум так или иначе иерархичен. А в виртуальных социумах (темпы развития которых на порядок выше, чем у обычных в виду насыщенности общения) - иерархия тем более проявляется. Я не о той иерархии, которая заключается в словах "модератор", "администратор", "форумчанин". Я о другом. В любом социуме появляются "свои" и "чужие", отношение к которым разнится. Мне надоел процесс становления "своим", Лю. Именно надоел. В виду того, что кол-во раз, когда я вливался в разные виртуальные социумы, исчислялось десятками. Своих же социумов я построил два. Первый был в чатах и существовал с 98-ого по 2000-й. Вторым был Кулфолд. И последнему я отдал столько себя, что на построение еще одного у меня уже нет запала. А на вливание в чужие... Я не знаю, когда ты начал принимать участие в жизни разных виртуальных сообществ. Я начал еще года с 97-ого. Если не раньше. Уже 10 лет, Лю. Треть моей жизни. Мне просто надоело.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Что, если ?

№ 238

Большой Грызь

Дата : 10-12-06, Вск, 02:14:29

Автор: Лю Ци
Дата : 10-12-06, Вск, 08:37:59

Автор: Большой Грызь
Дата : 09-12-06, Сбт, 19:46:59
Если ты принимаешь любой исход - значит, тебе безразлично, каким он будет.

Сколько раз я это слышал. Неправильность постулата так же невероятна для физика, как для лирика то, что в одно и то же время электрон пребывает в разных местах пространства(Цитирую по дырявой памяти)
Нет, и нет, и нет.
Нет безраличия там.

И еще раз, Лю. Сравни два выделенных слова. Они разные..

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Что, если ?

№ 239

Большой Грызь

Дата : 10-12-06, Вск, 02:18:52

А я имел в виду, что если ты достаточно активен ( в смысле содержания, а не количества) на других ресурсах, то там поневоле зашевелится вопрос : " А где живёт этот самый Грызь?"

Не зашевелится. Разве что у очень любопытных. Ибо, если я активен на том самом ресурсе, где живут они сами, то зачем им тащиться в какое-то еще место?

Под острейшим углом к тому, что тебе пытаются сказать. Очень-очень близко. И бесконечно далеко.
Ты взял лук, прицелился, затаив дыхание. И отпустил тетиву. Всё. Отпустил. Дальше стрела летит. Участие или неучастие твоё в процессе ничего больше не изменит. Стрела летит. Ты отпустил стрелу.
Всё то время, пока ты её держишь. Она никуда не летит.
Представить стрелка, бегущего рядом с летящей стрелой и поправляющего её полёт можешь?

А, если стрела не полетела? А, если тетива "сорвалась" и стрела упала в метре от лучника?
Масса вариантов, Лю.. Когда можно попытаться запустить стрелу еще раз. Без всякой связи с тем, чтобы бежать рядом с летящей стрелой.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Что, если ?

№ 240

Kheyfets

Дата : 10-12-06, Вск, 06:21:56

ЛЮ, способность формулировать человеку прививают путём ежедневного отбивания яиц на дыбе жизни.
Но это делали не со мной.
По словам моего отца, это сделали с его дедом, то есть, с моим прадедом.
Дальше - генетика.
Так что - моей заслуги нет никакой, ни малейшей даже.
ТЁМА, можно сколько угодно спорить о словах.
Для меня безразличие - это когда человеку всё равно, что с ним будет.
Ему - наплевать, понимаешь?
Ему совершено всё равно.
Мудрецу- не наплевать и ему не всё равно.
Ему - интересно, что с ним будет.
Но чтобы с ним ни было - ему одинаково интересно, понимаешь?

Что, если ?

№ 241

Большой Грызь

Дата : 10-12-06, Вск, 06:31:46

Юра, я, если честно, то не понимаю, о чем спор.
Вы все упёрлись в один смысл слова "безразличие" - в синоним слова "равнодушие".
А я о нём не говорил.
Я говорил совсем о другом смысле.
Безразлично = нет различия. Нет различия = одинаково.
Или наоборот: если что-то одинаково, значит нет различия. Если одинаково интересно то или другое, то, значит, безразлично, будет ли то или будет другое. Если же есть различие, значит, НЕодинаково интересно.

Неужели я настолько хреново объясняю?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Что, если ?

№ 242

Большой Грызь

Дата : 10-12-06, Вск, 06:53:48

Я даже засомневался в своем понимании слова "безразлично", но тем не менее:

По Далю:
БЕЗРАЗЛИЧИЕ ср. отсутствие отличительных свойств, однообразие, сходство, подобие, равенство, как состояние. Безразличный, ничем не различаемый, неразличимый; безразличность ж. безразличие, как свойство, качество.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Что, если ?

№ 243

Kheyfets

Дата : 10-12-06, Вск, 06:59:51

Ну, значит, я и впрямь не догоняю, о чём ты.
Я просто полагаю, что когда человек принимает, заведомо принимает любой вариант развития событий, то варианта всего два:
1. Он - в ступоре, в шоке, не отдаёт себе отчёта в том, что происходит.
2. Он не в ступоре и не в щоке. Он в ясном сознении и твёрдом уме. И для него, что бы с ним ни случилось - всё будет полным смысла, даже если ему этот смысл недоступен.
Вот я - о втором варианте.

Что, если ?

№ 244

Большой Грызь

Дата : 10-12-06, Вск, 07:06:06

Юра, во-первых, оба варианта в любом случае имеют одно и тоже общее звено: в описанных тобою двух вариантах человеку безразлично, что с ним будет. Разница в причине этого безразличия. В первом варианте причиной безразличия является шок. Во втором варианте причиной безразличия является упомянутая тобой мудрость. Но безразличие к тому, что случится - есть и в первом, и во втором варианте. Разница - лишь в причине безразличия.

Кстати, вот эту вот фразу: "И для него, что бы с ним ни случилось - всё будет полным смысла, даже если ему этот смысл недоступен."
Можно переписать и вот так: "И для него безразлично, что именно с ним случится - всё будет полным смысла, даже если ему этот смысл недоступен."

Смысл фразы меняется?

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Что, если ?

№ 245

Kheyfets

Дата : 10-12-06, Вск, 08:14:18

Хорошо, в этом варианте слово "безразличие" годится вполне.
Но для меня важно, чтобы для тебя, например, приятие любого исхода не было приятием отчаяния, а было бы приятием веры.
Не в Бога, нет - хотя бы веры в изначальную целесообразость всего происходящего с нами, даже если мы и не пониамем смысла этого происходящего.
Это - пожелание, не более того.

Что, если ?

№ 246

Лю Ци

Дата : 10-12-06, Вск, 11:04:56

Автор: Большой Грызь
Дата : 10-12-06, Вск, 08:53:10
Процесс "подведения вплотную" и есть процесс объяснения.

У меня создалось впечатление, что ты ждёшь, когда с тобой поделятся переживанием.

Да и с чего вы все решили, что я не понимаю того, что вы говорите?

Во первых, с твоих вопросов. А во вторых просто ощущение..

Грызь, всё умирает. И рождается. И перерождается.

А перерождение - это смерть или рождение? Или нечто третье? Куколка, превращающаяся в бабочку, умирает, а бабочка - рождается? Или куколка перерождается в бабочку?
Смерть - плохое слово. Оно подводит черту, за которой для умершего нет ничего. Если же что-то есть - это не смерть. А то самое перерождение. Превращение в нечто иное. Но без смерти. Ибо жизнь не завершилась - она лишь видоизменилась.

Каким бы плохим не виделось тебе слово Смерть. Деться от него особо некуда.
И не представляется мне возможным перерождение без смерти предыдущей стадии.
И надо умереть, чтобы родиться, так я вижу, так я понимаю. А уходить от смерти в качестве одном - это тянуть его за собой.. Цепляние то же самое. ИМХО.

Я предпочитаю не употреблять слово смерть в тех случаях, когда речь идёт об изменении, а не о прекращении существования.

Грызь, мне даже как-то странно слышать от тебя.. Что значит "прекращение существования". Прекращает существовать форма.

Не умирает лишь мёртвое.

Или вечноживое.

Можно пример из обозримо-доступного?

Лю, отдельные люди - умирают. Сообщества, несущие какую-то идею - живут дольше обычных людей.

А это к чему? В свете рассматриваемого вопроса? Люди живут. Форумы живут. Люди умирают. Форумы умирают.

Смерть его говорит мне о том, что оно живо.

Мне о жизни говорит движение.

В сторону смерти.

А о смерти - статика.

Пример?

Мне не нужно, чтобы нечто умерло, для того, чтобы сказать, что оно жило.

А что тебе нужно, чтобы сказать о чём-то "Оно жило"???

Пока оно движется - оно живет в моих глазах.

В движении есть смертность. В статичности - смерть. Прекращается развитие формы. Движение формы.

Но строил я не машину. Точнее: машина - не самое важное, что я строил в Куле.

ОК. Что ты строил?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

Что, если ?

№ 247

Н@талья

Дата : 10-12-06, Вск, 13:46:28

вечноживое.

А это что?

Что, если ?

№ 248

Большой Грызь

Дата : 10-12-06, Вск, 14:08:47

У меня создалось впечатление, что ты ждёшь, когда с тобой поделятся переживанием.

Да нет, я ничего по сути не ждал. Тем более, что скорее вы не хотели понять то, о чем я пытался сказать. Хотя Юра, кажется, понял о чем я.

Во первых, с твоих вопросов. А во вторых просто ощущение..

Ощущения бывают обманчивы.
А у моих вопросов была одна-единственная цель - выудить объяснение. Словами. Чтобы на примере этого объяснения показать, что моё понимание и ваше понимание - стоят рядом. Хотя вы и сопротивлялись изрядно. Но без объяснений. Объяснение а-ля "не хватает слов" - не катит

Тот, кто может погрузиться в свое ощущение и прочувствовать все его составляющие по отдельности и в целом - он может описать и словами.

Каким бы плохим не виделось тебе слово Смерть. Деться от него особо некуда.

Пока - возможно. В будущем - может быть иначе.

И не представляется мне возможным перерождение без смерти предыдущей стадии.

Куколка не умирает, превращаясь в бабочку. Она превращается.
Ребёнок не умирает, превращаясь в подростка, а затем во взрослого. Он превращается. Постепенно. Всё это время нет четкой границы, за которой его личность исчезает.

И надо умереть, чтобы родиться, так я вижу, так я понимаю.

Моя дочь родилась без того, чтобы кто-то умер во имя её рождения.

Грызь, мне даже как-то странно слышать от тебя.. Что значит "прекращение существования". Прекращает существовать форма.

Да нет, Лю, не форма. Когда прекращает существование личность - прекращает существование вовсе не форма.

(мы сейчас не будем оговаривать ту возможность, что после смерти физического тела, личность продолжит свое существование в какой-то иной форме.. если эта возможность существует, то смерть физического тела - это именно смерть физического тела, но не личности)

Можно пример из обозримо-доступного?

"Обозримо" - это в будущем. "Доступного" - в настоящем. Ты о котором именно спрашиваешь?
В будущем - примеры привести сложно. Откуда я знаю, что и когда откроют? Есть несколько путей для бессмертия. Например, регенерация тела. Или перенос личности на иной носитель. Что будет в обозримом будущем - понятия не имею. Но принципиальных каких-то доказательств невозможности этого - нет.

А это к чему? В свете рассматриваемого вопроса? Люди живут. Форумы живут. Люди умирают. Форумы умирают.

Это к тому, что больно, когда дитя умирает раньше тебя.
(в контексте портала: ни разу не претендуя на то, что кулфолд - такое детище, которое должно было бы меня пережить.. но всё же хотелось бы большего, чем пять лет)

- Мне о жизни говорит движение.
- В сторону смерти.

У кого куда.
Как по мне - просто движенье. Без конкретного пункта назначения.
Есть движенье - есть жизнь.

- А о смерти - статика.
- Пример?

Чего? Статичности смерти? Труп - он никуда не движется. И не будет двигаться (я о самостоятельном движении, а не о катафалке, да?).
Вымерший форум - на нем нет динамики, на нем нет движения, на нем все статично и ничего не изменяется. Та же смерть.

А что тебе нужно, чтобы сказать о чём-то "Оно жило"???

Мне нужно знать, что оно двигалось.

В движении есть смертность. В статичности - смерть. Прекращается развитие формы. Движение формы.

Смерть - это не просто прекращение развития. Это такое прекращение, за которым нет продолжения. Иначе это не смерть, а временная спячка.

ОК. Что ты строил?

Некое сообщество с заданной плюс-минус планкой. Во всяком случае - хотел построить.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)

Что, если ?

№ 249

Н@талья

Дата : 11-12-06, Пнд, 04:12:34

я ничего по сути не ждал. Тем более, что скорее вы не хотели понять

...выходит, ждал. И теперь, как мне слышится в процитированном, звучащим словно упрёк, как горькая констатация - разочарован.
Мне самой - чувствуется, что я поняла то, что двигало тобой, когда ты поднял эту тему. И чувство это такое, что... я не нашла ничего лучше, как говорить смешливо и безжалостно. Ведь, как бы ни было больно, никто не умирает, ни люди, ни форум, и все те, кто любят руг друга - все здесь. А то что форум не выглядит на сегдняшний день Форумом в общепринятом значении этого слова, то это ведь было заложено изначально в твоём пожелании построить:

сообщество с заданной плюс-минус планкой.

- оно состоялось, оно есть и существует, более того, ему, мне кажется, ничего не угрожает. Есть костяк, основа, есть команда или группа - как хочешь назови - привязанных друг к другу людей, и есть небольшая, но тёплая компания примкунвших.
А что ты хотел? Экслеровского многолюдья? Так тогда это будет не то "сообщество", которое ты хотел построить.

В общем, Артём, по-моему, у тебя всё получилось.
Не сердись на меня. Если ты разозлился - значит, я на верном пути. Злость мне кажется более конструктивным чувством, чем уныние. Вот я и... вотэтавот...

Что, если ?

№ 250

Большой Грызь

Дата : 11-12-06, Пнд, 04:43:53

я ничего по сути не ждал. Тем более, что скорее вы не хотели понять
...выходит, ждал. И теперь, как мне слышится в процитированном, звучащим словно упрёк, как горькая констатация - разочарован.

Вообще-то в процитированной тобой фразе я говорил о споре насчёт того, что есть "безразлично". Я ничего от этого спора не ждал, а вы не хотели понять, что я имею в виду. О том и сообщил.

Мне самой - чувствуется, что я поняла то, что двигало тобой, когда ты поднял эту тему.

И что же мной по-твоему двигало?

И чувство это такое, что... я не нашла ничего лучше, как говорить смешливо и безжалостно. Ведь, как бы ни было больно, никто не умирает, ни люди, ни форум, и все те, кто любят друг друга - все здесь

Выделенное - не очень верно. Тем более неверно, что до сей темы тут больше недели почти никто не появлялся. В следующий раз я, может, и сделаю эксперимент - я оставлю всё, как есть. Пусть и месяц никто не заходит. Только вот процесс сей будет необратимым.

А то что форум не выглядит на сегдняшний день Форумом в общепринятом значении этого слова, то это ведь было заложено изначально в твоём пожелании построить: "сообщество с заданной плюс-минус планкой."

Почему это было заложено в моем пожелании?? Сообщество с заданной планкой не может быть форумом?

Есть костяк, основа

Да? Есть? Была - да. Сейчас меня сомневает наличие костяка. По старой памяти разве что. Де-юре. Де-факто - неуверен.

А что ты хотел? Экслеровского многолюдья? Так тогда это будет не то "сообщество", которое ты хотел построить.

Нет, экслерового многолюдья я не хотел. Но десятка три человек в активном ядре, задающие определенный уровень - да.

Злость мне кажется более конструктивным чувством, чем уныние.

Наталья, не было у меня уныния. Меня вообще очень редко посещает сие чувство. Грусть - возможно. Но грусть и уныние - разные вещи.

Ты говоришь, что ты поняла, что мною двигало. На самом деле вряд ли, Наталья. Да и вряд ли вообще тут кто-то понимает, что мною двигало, когда я поднимал эту тему.
Я хочу отпустить КулФолд, Наталья. У меня родилось много новых направлений в последнее время. Я хочу заниматься ими. На КулФолд у меня уже не будет ни времени, ни такого же вдохновения, как это было раньше. Ни на его технику, ни на "общественную жизнь". Т.е. да.. может быть соберусь как-нибудь по старой памяти переделать его сверху донизу за месячишко - используя весь накопленный опыт. А также по старой памяти забегу и поучаствую в какой-нибудь дискуссии.
Но я не хочу оставлять за собой вымерший КулФолд.

Only those who attempt the absurd will achieve the impossible.. (Escher)