Cool Folders ® :: Форум Наш Дворик :: О переводной литературе

О переводной литературе

Дата : 15-01-07, Пнд, 03:35:32

Автор: Kheyfets
Дата : 11-01-07, Чтв, 12:56:43

Переводную литературу предпочитаю не читать: полагаю, что при переводе гибнет главное - интонация...

Главное - это интонация? Я полагал, что смысл. К переводной литературе отношусь как к самостоятельному произведению. Оригинальные интонации несомненно гибнут. Зато появляются интонации языка перевода.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

О переводной литературе

№ 2

Kheyfets

Дата : 15-01-07, Пнд, 03:50:48

ЛЮ, а Вы видите в чём-то смысл?

О переводной литературе

№ 3

Лю Ци

Дата : 15-01-07, Пнд, 04:18:46

Я его не ищу просто..
То есть вопрос его наличия меня как-то перестал беспокоить. Как, впрочем, и вопрос его отсутствия..

В моём предыдущем посту условные бинеры "Смысл" и "Интонация" по отношению к понятию "Самое главное в произведении - это.."
То есть.. Как Вам сказать, есть несколько произведений, СМЫСЛ прочтения которых избавил меня от необходимости искать смысл в существовании. Но то - я..

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

О переводной литературе

№ 4

Kheyfets

Дата : 15-01-07, Пнд, 04:26:31

А я полагаю, что именно интонация того, как с Вами разговаривали в этих произведениях, и составила для Вас смысл этих произведений.

О переводной литературе

№ 5

Лю Ци

Дата : 15-01-07, Пнд, 07:57:50

В большинстве своём они были переводные)))

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

О переводной литературе

№ 6

Kheyfets

Дата : 15-01-07, Пнд, 09:26:29

Ну, можно же не задумываться об этом - если перевод хороший...
Я просто ПО СУТИ боюсь переводов.
Началось это со стихов.
Потом - не прозу перешло...

О переводной литературе

№ 7

Лю Ци

Дата : 16-01-07, Втр, 00:32:20

Хейфец, мне помогло понять, что перевод - это по сути - другое произведение на ту же тему прочтение одних и тех же книг на разных языках. И что интересно: читая на иврите я невольно задумывался, как такое можно сказать по русски. Читая по русски - пытался вспомнить, как оно было на иврите. При чём и русский и иврит - языки, на которые был переведён оригинальный английский текст.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

О переводной литературе

№ 8

Kheyfets

Дата : 16-01-07, Втр, 01:27:06

Да, перервод - это всегда "вариации на тему".
Вот и пойми теперь, что ты читаешь, листая, к примеру, перевод ТОРЫ на русский...

О переводной литературе

№ 9

Лю Ци

Дата : 16-01-07, Втр, 02:06:10

Любая книга, и не важно, на каком языке она написана, и на какой переведена, это перевод.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

О переводной литературе

№ 10

Гримнир

Дата : 16-01-07, Втр, 02:09:44

Автор: Лю Ци
Дата : 16-01-07, Втр, 09:06:10

Любая книга, и не важно, на каком языке она написана, и на какой переведена, это перевод.

Хвилософ

/так и хочется сказать: "Учи албанский!", но не скажу. И правильно, хорошо, что сдержался/

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

О переводной литературе

№ 11

Лю Ци

Дата : 16-01-07, Втр, 02:32:58

Перевод мыслеобразов на язык слов.
А гримнир - сволачЪ!

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

О переводной литературе

№ 12

Гримнир

Дата : 16-01-07, Втр, 02:55:12

Носишься ты с этими "мыслеформами", как с торбой писаной.
Ну какая тебе разница, какие "мыслеформы" были в голове у автора? У тебя своя голова и чужую одеть невозможно в принципе.
Или "Aнна Каренина" стала чем-то хуже от неправильного перевода "мыслеформ" автора в "мыслеформы" читателей?
(пример выбрал именно по причине вполне доказанного наличия ошибки в таком переводе)

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

О переводной литературе

№ 13

Kheyfets

Дата : 16-01-07, Втр, 02:58:24

Нет, ЛЮ, Вы другую проблему здесь обсуждаете...
Вы обсуждаете проблему " Мысль изречённая есть ложь".
Здесь я с Державиным вполне солидарен - но мы с Вами не об этом гоаорили.

О переводной литературе

№ 14

Лю Ци

Дата : 16-01-07, Втр, 03:03:21

Автор: Гримнир
Дата : 16-01-07, Втр, 09:55:12

Носишься ты с этими "мыслеформами", как с торбой писаной.
Ну какая тебе разница, какие "мыслеформы" были в голове у автора?

Никакой. Гримнир, никакой. А с чего ты вообще взял, что МНЕ есть разница.
Я говорил, что к любому переводу отношусь как к отдельному оригинальному произведению.
И лишь заметил вскользь, что даже написанная на родном языке автора книга, и та является переводом.
Про писанную торбу - это твои ассоциации. Хочешь поговорить о том, откуда они у тебя?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

О переводной литературе

№ 15

Гримнир

Дата : 16-01-07, Втр, 03:09:07

Автор: Лю Ци

Никакой. Гримнир, никакой. А с чего ты вообще взял, что МНЕ есть разница.
...
И лишь заметил вскользь, что даже написанная на родном языке автора книга, и та является переводом.

Если никакой, то зачем это отмечать? Хочешь поговорить, откуда в тебе желание это отметить?

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

О переводной литературе

№ 16

Лю Ци

Дата : 16-01-07, Втр, 06:07:29

Если никакой, то зачем это отмечать?

Ты съел что-то с утра? Или по диагонали читаешь?
А сказал, что самое главное в книге - это интонация. И именно она теряется в переводе.
Б сказал, что перевод рассматривает как отдельное произведение.
И что по большому счёту любое произведение - это перевод. По сему первоначальные интонации всё равно недоступны.

Хочешь поговорить, откуда в тебе желание это отметить?

Если стало понятно, то расскажи про писанную торбу? Пожалуйста.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

О переводной литературе

№ 17

Гримнир

Дата : 16-01-07, Втр, 06:13:31

"Носится с ..., как с писанной торбой" - это выражение такое. Например, вот здесь.

А написано это было к тому, что вот эта фраза

И что по большому счёту любое произведение - это перевод. По сему первоначальные интонации всё равно недоступны.

лишняя. Во всяком случае, я в ней смысла не выжу.

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!
[ 16-01-07, Втр, 13:19:32 Отредактировано: Гримнир ]

О переводной литературе

№ 18

Лю Ци

Дата : 16-01-07, Втр, 06:35:35

Автор: Гримнир
Дата : 16-01-07, Втр, 13:13:31

"Носится с ..., как с писанной торбой" - это выражение такое. Например, вот здесь.

Угу. И означает оно то, что человек придаёт слишком большое значение чему бы то ни было.
Вопрос: С чего именно ты взял, что мыслеформам я придаю большее чем нужно значение?
Кому нужно, чтобы я придавал иное значение мыслеформам?
Я знаю, что я не мыслю словами. Я знаю, что то, что я пишу - суть перевод на язык слов того, что я думаю.
Я думаю, что то же самое происходит с книгами, которые я читаю.

А написано это было к тому, что вот эта фраза
И что по большому счёту любое произведение - это перевод. По сему первоначальные интонации всё равно недоступны.
лишняя. Во всяком случае, я в ней смысла не выжу.

Я могу тебе помочь? Оно тебе надо?

Я могу только ещё раз попробовать. С начала.
Господин А сказал, что в переводе теряется интонация.. Ну и так далее.

Так и не понял про торбу. Точнее про связь между.. Точнее..
Как тебе сказать. Мне кажется, ты сказал что-то намеренно уничижительное мне.
При чём о чём-то, что на самом деле не представляет для меня какой-то особой важности. Оно просто есть. Как восходы и заходы. Я не помню, когда до этого случая употреблял слово "мыслеформа" в последний раз.
И вдруг: "Носишься, как с писаной торбой.."
Кстати, в оригинале "как дурак с писаной торбой"
Дык к чему это было?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.
[ 16-01-07, Втр, 13:37:02 Отредактировано: Лю Ци ]

О переводной литературе

№ 19

Гримнир

Дата : 16-01-07, Втр, 06:43:47

Автор: Лю Ци
Дата : 16-01-07, Втр, 13:35:35

Как тебе сказать. Мне кажется, ты сказал что-то намеренно уничижительное мне.

Нет:

И вдруг: "Носишься, как с писаной торбой.."
Кстати, в оригинале "как дурак с писаной торбой"

В оригинале было, а у меня - нет.

По-моему, у нас уже не первый раз такие "стычки", но "намеренно уничижительное" в моих словах ты увидел в первый раз.

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

О переводной литературе

№ 20

Лю Ци

Дата : 16-01-07, Втр, 07:43:40

И продолжал бы видеть, если бы не твоё "нет".
Кстати, ты не объяснил. Про употребление тобой выражения. То есть.. Где я ношусь?
И почему ты решаешь, сколько надо мне носиться? То есть.. Почему ты решаешь, сколько значения я должен придавать?
И, наконец, с чего ты взял, сколько я его придаю?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

О переводной литературе

№ 21

Гримнир

Дата : 16-01-07, Втр, 08:13:45

Автор: Лю Ци
Дата : 16-01-07, Втр, 14:43:40

Кстати, ты не объяснил. Про употребление тобой выражения. То есть.. Где я ношусь?

В форуме.

И почему ты решаешь, сколько надо мне носиться? То есть.. Почему ты решаешь, сколько значения я должен придавать?

Не знаю. А я решаю?

И, наконец, с чего ты взял, сколько я его придаю?

Ощущение такое, так оно мне увиделось. Если ты придаёшь этому малое значение, значит мне увиделось неправильно.

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

О переводной литературе

№ 22

Лю Ци

Дата : 17-01-07, Срд, 03:22:45

Автор: Гримнир
Дата : 16-01-07, Втр, 15:13:45
Автор: Лю Ци
Дата : 16-01-07, Втр, 14:43:40
Кстати, ты не объяснил. Про употребление тобой выражения. То есть.. Где я ношусь?
В форуме.

Странно. Если я много ношусь, то тебе не составит труда тыкнуть меня в пару-тройку примеров, да?

И почему ты решаешь, сколько надо мне носиться? То есть.. Почему ты решаешь, сколько значения я должен придавать?
Не знаю. А я решаю?

Ты решаешь, слишком, или не слишком много я ношусь. Мне так показалось.

И, наконец, с чего ты взял, сколько я его придаю?
Ощущение такое, так оно мне увиделось. Если ты придаёшь этому малое значение, значит мне увиделось неправильно.

Я вообще не улавливаю, что придаю КАКОЕ ТО значение. Большее, чем всему остальному, о чём говорю. Я не открывал тем про это, а в темах, в которых пишу, если и упоминаю, то потому, что вижу связь. Как в теме о интонациях, теряемых при переводе.

Мне продолжает быть интересным то, почему тебе увиделось ТАК.

И ещё, Гримнир, ты употребил выражение: " Носишься как с писаной торбой"
Но не сказал "Уделяешь слишком много внимания"
Ты знаешь, почему?

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.

О переводной литературе

№ 23

Гримнир

Дата : 17-01-07, Срд, 04:35:40

Автор: Лю Ци
Дата : 17-01-07, Срд, 10:22:45

Странно. Если я много ношусь, то тебе не составит труда тыкнуть меня в пару-тройку примеров, да?

Составит: постов и тем много, копаться в них мне лень.

Мне продолжает быть интересным то, почему тебе увиделось ТАК.

К уже сказанному мной могу добавить только что ты очень любишь подчеркивать субъективность восприятия. Возможно, что и поэтому.

И ещё, Гримнир, ты употребил выражение: " Носишься как с писаной торбой"
Но не сказал "Уделяешь слишком много внимания"
Ты знаешь, почему?

Конечно знаю: воторой вариант серьёзен, а настроение у меня было не серьёзным.

От Чукотки до Финляндии - все болеют за Рохляндию!

О переводной литературе

№ 24

Лю Ци

Дата : 18-01-07, Чтв, 02:34:40

ты очень любишь подчеркивать субъективность восприятия

Мне видится, что субъективность восприятия я подчёркиваю не на пустом месте, а в ответ на чью-то попытку подчеркнуть объективность восприятия.

Ёрничество - это последний выход для потерявших вход
Ю. Хейфец.