А члены кто?№ 1
Автор: Фаина Гильман
Дата : 05-03-02, Втр, 17:09:03

.
   Хотелось бы обсудить тему: членство в региональных клубах. Чем дольше существуют клубы, тем больше (и больше...!) они обрастают "слушателями": симпатичными, как правило(но есть и исключения) , людьми которые не поют,не играют на гитаре, не творят, не пишут, не фотографируют, не коллекционируют в товарных количествах записи, не рыскают в поисках КСПшных новостей по интернету, не могут в силу различных причин выезжать квартирьерами, и даже не разливают на спевках-посиделках чай (сколько нужно чаеваров?). Порой они не могут сформулировать своё мнение по поводу прозвучавшей песни. Им просто приятно придти в клуб, поболтать, послушать песни, потусоваться. Эти мальчики и девочки, дяди и тёти, бабушки и дедушки составляют массовую аудиторию концертов и фестивалей . Как помочь им стать "полезными обществу"? Стоит ли?   
Фаина Гильман
Профиль 

А члены кто?№ 2
Автор: Domovenok
Дата : 06-03-02, Срд, 06:44:17

Каждый ,уважаемая Фаина, своим делом должен заниматься.

Не всем же петь и на гитаре играть.
Мне простите,Ваш вопрос мягко говоря непонятен.
_______________________________________________

"..В Ватикане прошел мелкий дождичек,Римский Папа пошел по грибы.."
Профиль 

А члены кто?№ 3
Автор: Улогов Игорь
Дата : 06-03-02, Срд, 12:47:03

.                      Нас Учили фарисейству-в школе, в университете,
                         .....................................................
                     Доучились до того,что наш радетель и рачитель,
                     наше царство-государство перед другом и врагом
                     стало чем-то вроде круга: в центре вроде как учитель-
                     а вокруг народ ученый ходит по цепи кругом.
                                                          Вадим Егоров
Вот и новая дискуссия появилась.Что ж ...поехали ! За всю свою жизнь в КСП и вне его я был членом многих оранизаций-формальных и неформальных.Начиная с октябрят(внучат Ильича-надо расшифровывать какого?),кончая родной коммунистической. И с другой стороны ДОСААФ,
ОСВОД , ВАГО(астрономо-геодезическое), ВООП(охрана природы),ВОБЗТ(борьбы за трезвость).........и наконец КСП . Уважаемые друзья – может хватит членства? Мне тем и нравится КСП ,что как такового членства (например в нашем КСП «Крыша» и как я знаю у многих других)нет.
У нас в клубе(которому недавно исполнилось 5 лет) существует костяк из 15-20 человек.Многие из них помнят и непосредственно учавствовали в зарождении и становлении клуба. Но за эти 5 лет многие приходили и исчезали. Некоторые сразу –через месяц , полтора. Другие через год и т.п.
Мы никого не выгоняли насильно- люди сами понимали для них наш круг или нет. Есть определенные люди,которые появляются в клубе только на концерты ,да и то в основном на приезжих гастролеров. Мы этих людей все равно считаем своими и регулярно оповещаем их.А уж их дело приходить или на рядовые посиделки. Так же в клубе есть активисты(выполняют все о чем решаем и договариваемся сделать-будь-то клубная посиделка ,тематический вечер или выезд на «Нахалку»). Вторая группа – середняки(не путайте с НЭП-скими)этим если чего предложишь,так они будут думать и не всегда захотят делать. Ну и последняя группа- пассивные слушатели . Нам они ни чем не мешают. Пусть будут. Разве,что у нас в клубе есть традиция вручать эмблемы клуба людям внесшим вклад в общее дело. Естественно у людей последней группы получить эту эмблему гораздо меньше шансов,чем у новичка недавно пришедшего и сразу проявившего активность.А такие были и есть. Но это совсем не означает,что последняя группа людей не являются членами клуба. Они же принимают участие в мероприятиях хотя бы тем ,что приходят и слушают. А слушать далеко не все умеют-этому,как ни странно тоже надо учиться . Если же человек не принимал участие в подготовке мероприятия ,а выражает некие претензии, то об этом ему надо вежливо указать(на то и существуют лидеры-негласные руководители) Не люблю слово «ПРЕЗИДЕНТ»-политикой попахивает,а мне она и в КПСС надоела. Так,что давайте жить.А кто член или не член решать либо каждому персоналию,либо(если уж какой-то КСП захочет, ведь не запретишь) клубу и его руководителям и активистам.
НО ПО-МОЕМУ НЕ СТОИТ – НЕ НАДО НИКАКОГО ЧЛЕНСТВА.
"В святое наше братство
Дороги нет иной:         
Раздай свое богатство
И вслед иди за мной" А.М.Городницкий
-----------------------------------------------
Игорь из "Логова Улогова"

[ 06-03-02, Wed, 20:42:21 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

А члены кто?№ 4
Автор: 369
Дата : 06-03-02, Срд, 14:26:57

Если хотите убить что-либо неформальное- организуйте это...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Улыбайтесь, это всех раздражает
Профиль 

А члены кто?№ 5
Автор: Фаина Гильман
Дата : 06-03-02, Срд, 15:50:00

Ну вот, в бюрократы меня записали!! И при чём тут фарисеи? А в сущности заголовок про членов я придумала только как двусмысленную завлекалку в дискуссию. Никто никому не выдаёт членских билетов, и у нас в клубе "Бардюга" даже отсутствует градация на "активных" и "пассивных". Просто иногда некоторые присутствуют, и не раз, и не совсем понятно, чего ради они забредают . Кстати, Игорь, поделись опытом: как "учить слушать"? Домовёнок, что касается "не всем же на гитаре играть" - да, не всем. Но предполагается, что тому, кто пришел в клуб песни, как минимум интересны песни.
Всем- Счастливо!!
Фаина
Профиль 

А члены кто?№ 6
Автор: Улогов Игорь
Дата : 07-03-02, Чтв, 00:25:13

В бюрократы никого и никогда не записывал,поскольку не обладаю полномочиями такой записи. "СЛУШАТЬ"-великое искусство,которому трудно научить.Вот поэтому-то мне и не нравятся клубы АЛЯ-тусовки.Это когда в процессе пения(Читай слушания)произносится вслух фраза:"Официант-еще пива..."(или что-то вроде того).Это раз.Другое- все зависит от автора(исполнителя).Бывают люди ну очень хороши собой и на лицо и в душе,а как запоют...Так уж лучше не слушать.(имеются в виду и голосовые данные и качество музыки,им сочиненой и текста в том числе).УЧИТЕСЬ СЛУШАТЬ!!!!!
"В святое наше братство
Дороги нет иной:         
Раздай свое богатство
И вслед иди за мной" А.М.Городницкий
-----------------------------------------------
Игорь из "Логова Улогова"
Профиль 

А члены кто?№ 7
Автор: Mers
Дата : 07-03-02, Чтв, 09:30:47

Песни, они всем интересны. Например, лох какой-нибудь, так для него Кучин - это музыка. Песня, блин. И это нормально. Это "музыка" для тех, кто не воспринимает другую. Так вот я о чем: слушатель не виноват, что пришел послушать вас. И чтобы он не ушел обратно к своему, скажем, Киркорову, понравьтесь ему больше. Кто-то возразит: а на хрена в наших рядах такой слушатель. Да ведь АП - это еще и образ жизни, способ общения. И слушатель, ЛЮБОЙ, если он слушает - значит пришел общаться, значит, чем-то вы интересны ему. Ведь мало в АП просто хорошо петь, надо еще иметь что сказать. И уметь слушать.
    А вот не встречались вам молодые люди, которые авторскую песню любят, а Высоцкого не любят? Это результат "бережного" отношения к его песням...Надо их петь, а то забудут. Не будут понимать, о чем.И слышать надо друг друга, а для этого надо хотя-бы слушать.
А то "члены, не члены". Дело разве в этом?
Профиль 

А члены кто?№ 8
Автор: Осик
Дата : 07-03-02, Чтв, 12:29:41

Мне ужасно нравится новизна обсуждаемых на этом форуме тем. Обратите внимание.
1. Что делать с "хвостами" на слетах
2. Кого выпускать/не выпускать на сцену.
3. Как заставить всех, кто приходит в КСП, приносить пользу.
Знаю точно, что 20 лет назад эти проблемы уже существовали и обсуждались. Основной результат обсуждений заключался в том, что никаких универсальных рецептов НЕТУ. А индивидуальность клуба определялась тем, каким образом его руководство решало каждую из трех проблем. У нас в клубе, к примеру:
1. О слетах рассказывали только тем, кому это дйствительно было интересно.
2. На сцену выпускали тоько тех, кто умел выступать (некоторых, впрочем, и учили).
3. Не трогали тех, кто приходил "просто послушать", но малейшее проявление инициативы бурно приветствовалось, так что остальным тоже хотелось отличиться.
Подозреваю, что следующая тема форума будет "что такое авторская песня и как ее отличить от не-авторской"
Профиль 

А члены кто?№ 9
Автор: David Kats aka DUH
Дата : 07-03-02, Чтв, 13:58:48

Не что-то с Осиком надо делать-Стал он злой и сердитый на всех...../шутка../
А если серьёзно то я согласен с 369: попытка организации способна убить любое неформальное дело.
И значит можно жить и можно быть счастливым,
в любые времена и на любой земле../А.Дов/
Дух страницы "МИЗМОР".
Профиль 

А члены кто?№ 10
Автор: Островская-Улогова Инка
Дата : 08-03-02, Птн, 03:31:12

А попытка критики без конструктивных предложений еще более опасная вещь.... Может быть ты, Осик, предложишь нам на выбор пару-тройку тем, которые тебе лично было бы интересно обсудить? Или сам откроешь новую дискуссию? Обещаю, что это тебя ни к какой ответственности не обяжет. Зато народ неопытный и не очень опытный будет знать, что интересно "ветеранам"..... Вперед!
"Я так хочу весну, чтобы себя умчать
Надежд ручьями в океан везенья"
/В. Матвеева/

[ 08-03-02, Fri, 10:41:16 Отредактировано: Островская-Улогова Инка ]
Профиль 

А члены кто?№ 11
Автор: Осик
Дата : 11-03-02, Пнд, 03:02:37

Дух: а когда это я добрым был? За то и любим многими.
Инка: ценю комсомольский задор. Но, будучи "ветераном", предпочитаю более конструктивные формы обсуждения проблем. Мне действительно интересно мнение новых людей о старых проблемах. Но пока что ничего нового, увы, не наблюдается, а в тысячный раз мусолить одни и те же аргументы... Не скучно?
Кстати, предлагаю оценить новизну очередной темы, насчет первичности в авторской песне. Это не дар предвидения, просто - "давно здесь сидим".
Профиль 

А члены кто?№ 12
Автор: Островская-Улогова Инка
Дата : 11-03-02, Пнд, 16:25:40

Осик, а тебя не удивляет, что все дети , идущие в школу, во все времена, начинают свое обучение с изучения азбуки и при этом делают одни и те же ошибки и "ляпсусы"? Здесь наблюдается то же самое - народ-то в основном молодой и им интересно то, что тебе было интересно 20 лет назад, а мне 10. Сделай на это скидку, не будь снобом... Я и сама этим грешу частенько, однако тут стараюсь воздерживаться от этого изо всех сил, ведь есть вероятность таким образом народ молодой от этого дела отвадить. А насчет "комсомольского задора" - это не вызов, а просьба. Пожалуйста, поучаствуй в этом активно, ведь твой опыт может во-первых, помочь нам выплыть в нужное русло, а во-вторых, привлечь к нам народ и более опытный и новичков. СПАСИБО!
"Я так хочу весну, чтобы себя умчать
Надежд ручьями в океан везенья"
/В. Матвеева/

[ 11-03-02, Mon, 23:28:21 Отредактировано: Островская-Улогова Инка ]
Профиль 

А члены кто?№ 13
Автор: Mers
Дата : 14-03-02, Чтв, 06:42:15

Осику:
Может быть я не в то время родился, ты уж извини, Осик, но, как говорится, так получилось...Ну не "ветеран" я. Не автор. Не исполнитель. Нечем похвастаться. Да,темы не новы...Любовь - тоже вечная тема. Отцы и дети. Мужья и жены. Братья и сестры. Людям всегда интересно одно и тоже. Может быть у меня со временем будут дети, которых будут интересовать те же вопросы. Почему это тебя раздражает? Ничего, что я на ты? Просто рос в Израиле. Но я могу перейти на Вы. Тем более, что лично не знаком...
Профиль 

А члены кто?№ 14
Автор: Осик
Дата : 14-03-02, Чтв, 13:43:47

Ребятки, давайте разберемся. Дело вовсе не в снобизме. И меня абсолютно не раздражает, а скорее даже наоборот, что "вечные" темы по сей день кому то интересны.
Но, честно говоря, все эти темы надо обсуждать в хорошей компании, лучше - у костра и с гитарой. А так - суррогат какой-то получается. Уж извините.
Но есть вещи, которые мне вообще непонятны. Какой смысл обсуждать НА ФОРУМЕ, "нужны ли Дуговке две сцены"? Ведь это зависит исключительно от организаторов, и обсуждать это нужно именно с ними (что я, кстати, и собираюсь сделать). А высказанные здесь мнения, пусть даже и очень ценные, так и останутся бессмысленным сотрясанием клавиатуры.
По-моему, форум может быть интересен как способ сбора информации, а не как способ принятия решений. Мне, например, интересно было бы узнать, ЗАЧЕМ люди ездят на Дуговку и на другие слеты. И мнение Mers'a, выросшего в Израиле лично мне особенно интересно.
Профиль 

А члены кто?№ 15
Автор: klark
Дата : 15-03-02, Птн, 02:26:20

Мнениеусскоязичное население обладает потрясаюшим творческим потенциалом-бесспорно.в той же степени оно лишено возможности его реализации (т.е. худоественной самодеятельности)КСП может стать базовой основой для развития новой русскоязичной культури, если расширит виртуальние рамки сектантской жанровости ,которие в свою очередь отталкивают огромное количество нормальних людей.надежда на ето приводит их и на дуговку и на рок фестивали и в клуб Долли и в клуб Пеликан и в КВН.спор насчет КСП не КСП- ето из прошлой жизни и результат его- Песни Нашего Века.2002 год , господа!
Профиль 

А члены кто?№ 16
Автор: Mers
Дата : 18-03-02, Пнд, 04:28:44

Зачем мы ездим на Дуговку? Это новая тема.
Профиль 

А члены кто?№ 17
Автор: kett
Дата : 19-03-02, Втр, 12:15:40

А можно список клубов,для непосвящённых?Что,где и кто,вообщем минимум инфы,для тех,кто на бронепоезде?
Профиль 

А члены кто?№ 18
Автор: Фаина Гильман
Дата : 22-03-02, Птн, 15:13:25

Kett, приветствую !! О клубах можно узнать на портале bardklub.co.il (хотя там разные клубы представленны с разной степенью чёткости и подробности), в Бардкруге сайта "chalma" (данные не только по Израилю, но по всему свету), еженедельно в пятничной газете "Вести" в приложении "Магазин" выходит страничка "Бардклуб". Удачи в поисках! Если будут проблемы или вопросы, не стесняйся, обращайся.
Счастливо. Фаина (клуб "Бардюга",Беер-Шева)
Профиль 

А члены кто?№ 19
Автор: Иосиф
Дата : 01-04-02, Пнд, 18:10:09

Совершенно согласен с Фаиной, что есть масса симпатичных людей, 40+, 50+, 60+, которым просто приятно придти в клуб (зал) и ПОСЛУШАТЬ(!) хорошие песни в хорошем исполнении. Таки да, эти мальчики и девочки, дяди и тёти, бабушки и дедушки составляют массовую аудиторию концертов и фестивалей.

Это люди из тех, институтских, бардовских 60-70ых, они столь же уважительно относятся к концерту наших местных исполнителей бардовских песен (хороших исполнителей!) в зале матнаса, как и к концерту, например, Израильской Камераты.
Помните,
"И в светлых, высоких залах,
Где шум СУЕТЫ затих"   
Так вот, не надо им "помогать стать полезными обществу", лучше просто устроить лишний концерт, бесплатный или даже за небольшую плату (при необходимости). По собственному опыту, на концерт памяти Ю.Визбора в зал на 70 мест собралось человек 100, некоторые стояли или сидели на столах (Осик Д. не даст соврать). На "Бригантине ..." был полный зал на 250 мест (см. ст. М. Лакман). Следующий концерт состоится 25 апреля, куда и приглашаю почтеннейшую публику.
Прошу извинения за длинную преамбулу, теперь конкретное предложение. Вот этот самый зал на 50-100 мест (теперь он оборудован кондиционерами, там есть TV и видео) плюс благодарную аудиторию можно получать периодически для концертов бардовских песен (бесплатно).
Ну что, есть желающие ?
Фаина, а как насчет встречи-концерта Бэр-Шева - Реховот и окрестности ?

Кто сказал, что надо бросить
Песни на войне?
Профиль 

А члены кто?№ 20
Автор: Иосиф
Дата : 05-04-02, Птн, 15:56:31

Фаина, а где-же ответ ?
Профиль 

А члены кто?№ 21
Автор: Фаина
Дата : 05-04-02, Птн, 17:55:02

Иосиф! я не забыла ваше предложение. Я поговорю об этом в клубе. Кстати, по-разному устроенные клубы предполагают разные способы и стили решения проблем и нахождения ответов. Как я понимаю, в Реховоте клуб -узкая компания творчески настроенных единомышленников, которые показывают на концертах результаты своей работы. У нас же в основе метод открытых дверей, когда в клуб (не в зал, а на регулярную встречу-"спевку" )приходят все желающие, как правило,человек 20-25 и не все из них творцы, и к сожалению, не все активные и осмысленные слушатели. Проблемы и идеи обсуждаются всеми, но иногда вязнут в этой самой пассивности членов-завсегдатаев. Именно это и побудило меня заявить данную тему в форуме (см. в начало, не хотелось бы зациклиться и пойти по второму кругу). Тем не менее я надеюсь, что мы сумеем положительно ответить и пожать протянутую руку. (Зал есть и у нас, увы, не всегда в удобное время).
Фаина
Профиль 

А члены кто?№ 22
Автор: Фаина
Дата : 07-04-02, Вск, 16:06:47

Иосиф,привет! Мы тут с ребятами посовещались и решили: а почему бы и нет! Срок проведения совместного концерта, ориентировочно, -вторая половина мая (после Дуговки). Человек 5 взялись подумать, что они споют. Надо обговорить, на чьей территории и какая будет программа (просто сборную солянку делать скучновато). Пришлите мне на емелю (fagilman@zahav.net.il) контактные телефоны и адреса.
Фима Ташлицкий!! Подобное рандеву на сцене планировалось и с вами. Позвони мне!
Фаина
Профиль 

А члены кто?№ 23
Автор: Иосиф
Дата : 08-04-02, Пнд, 10:33:26

Фаина, привет! Емелю посылаю, но все есть и в списке адресов. Насчет территории и времени - имелся в виду Реховот, июнь (май занят). Насчет темы и программы - по телефону.
Ну а как насчет 25.04 - ждать вас в гости?
Профиль 

А члены кто?№ 24
Автор: Улогов Игорь
Дата : 08-04-02, Пнд, 17:43:27

Ребята!!!А вообще-то это уже напоминает назначение свиданий через форум у седьмой колонны Большого театра.Понимаю,что вы(пока еше только Фаина и Иосиф) будете на меня сердиться,но давайте все же будем взрослыми людьми и детали ваших встреч,хотя бы и КСП-шных лучше обсуждать приватно.(по телефону или через мыло)Я думаю многие со мной согласяться.Ведь если этим(приватными беседами) займуться еще 10-20 пар???
"В святое наше братство
Дороги нет иной:         
Раздай свое богатство
И вслед иди за мной" А.М.Городницкий
-----------------------------------------------
Игорь из "Логова Улогова"
[ 08-04-02, Mon, 23:47:14 Отредактировано: Улогов Игорь ]
Профиль 

А члены кто?№ 25
Автор: Иосиф
Дата : 09-04-02, Втр, 05:03:28

Уважаемый Игорь! Я отнюдь не сержусь, но сильно недоумеваю. Если бы вы внимательно прочли нашу с Фаиной беседу, то поняли бы, что мое предложение было адресовано всем участникам форума и Фаина с ее товарищами откликнулись на него. После этого дальнейшие наши обсуждения и контакты были выведены с форума.
И я думаю, что вы, как взрослый человек, со мной согласитесь, что тематика и содержание форума определяется его вполне четкими правилами и пока они не нарушаются, не стоит одергивать и корректировать участников, даже на правах основателя этого форума. В крайнем случае поменяйте или скорректируйте правила, это в вашей власти.
Профиль 

А члены кто?№ 26
Автор: Фаина
Дата : 09-04-02, Втр, 12:25:09

Игорь, привет!
Ты спрашиваешь: если этим (приватными беседами)займутся ещё 10-20 пар?
И 10, и 20, и группами! Всего лишь беседы, а не ЭТО. Если эти беседы по теме форума -почему бы и нет?! Получится именно то, для чего форум создан - живое общение. Как только начинаются подробности о технологии какого-то совместного дела, неинтересные широкой публике - они будут перенесены в кулуары: на емелю и т.п. А так даже полезно неохваченным клубами форумчанам поглядеть, о чём идёт речь, не только на уровне воспоминаний и теоретических рассуждений, может и им захочется создать у себя в Кирият-Олимовске нечто вроде "Крыши" или "Бардюги".
Так что не ревнуй, а подключайся
Фаина
Профиль 

А члены кто?№ 27
Автор: Рафаэль
Дата : 13-04-02, Сбт, 15:51:30

Вот уж не думал, что барды могут страдать таким снобизмом. Откуда это?
Не те-ли это ХИППИ что шастали по Московским и Ленинградским закаулкам с бутылочкой портфейна и рванных джинсах в период застоя ( благодатное время было однако ) протестуя всей своей сущностью устоявшимся традициям, нормам поведения, строю и т. д.?
Если я прихожу на Кинерет послушать бардовскую песню - это значит только то, что я хочу слушать .....
Не надо меня переделывать. Не надо меня заставлять вступать во все-возможные кружки, клубы и т. д.
Этак вы меня потом в "Исраэль-Ба-Алия" вступить заставите.
Профиль 

А члены кто?№ 28
Автор: Garans
Дата : 14-04-02, Вск, 08:27:15

Рафаэлю:
Вот такая четкая позиция мне нравится. Человек пришел и слушает. И имеет по этому поводу свое мнение. Уважаю. Чего еще надо, а?
Еще раз о прозвучавшем: надо петь. И надо слушать. И общаться. А то все бороться с этим, бороться с тем.
А кстати, "АквогуД", по-моему, удался.
Профиль 

А члены кто?№ 29
Автор: DUH
Дата : 15-04-02, Пнд, 05:14:00

Рафаэлю:
>Вот уж не думал, что барды могут страдать таким снобизмом...
Не надо нас обвинять в снобизме .Были бы мы снобами,высказали бы все это вслух не заботясь о том заденет ли это кого нибудь....
А форум он и позволяет обсудить наболевшее ,не обижaя никого.
>Если я прихожу на Кинерет послушать бардовскую песню - это значит только то, что я хочу слушать .....Так в том и каиф что ТЫ хочешь слушать !
А не напиться ,прицепить панкскии гребень и лезть на сцены мешая концерту.
>Не надо меня переделывать. Не надо меня заставлять вступать во все-возможные кружки, клубы и т. д.И не думай ! Знаешь какая это каторга кого-то переделывать ...
Просто хочется что-бы ты понял что чем больше людей наших взглядов будут знакомы   друг с другом (даже и через членство в клубах) тем меньше нам будут мешать слушать то что мы ХОТИМ слушать.
Иначе говоря членство в клубах это инструмент а не цель.
>Этак вы меня потом в "Исраэль-Ба-Алия" вступить заставите. Только в "Моледет" или "Беитеину " .../шутка/.
А кроме того :
«я полагаю, что ‘Delenda est Carthago’ Карфаген должен быть разрушен»
/Катон-Цензор/

Дух страницы "МИЗМОР".

[ 15-04-02, Mon, 11:18:57 Отредактировано: DUH ]
[ 15-04-02, Mon, 22:02:42 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

А члены кто?№ 30
Автор: Улогов Игорь
Дата : 16-04-02, Втр, 18:02:07

Я уже как-то пробовал культурно намекать,чтобы не наезжать и не обливать друг друга грязью.Видимо меня не поняли и я начинаю с этим бороться.Сообщение поступившее от "7777777" с содержавшимся в нем явном наезде мною снято.Так будет и впредь.
"В святое наше братство
Дороги нет иной:         
Раздай свое богатство
И вслед иди за мной" А.М.Городницкий
-----------------------------------------------
Игорь из "Логова Улогова"
Профиль 

А члены кто?№ 31
Автор: Irka
Дата : 17-04-02, Срд, 18:41:38

Прочла "интересное" замечание Игоря Улогова о "членстве" в клубе "Крыша".(0т 06/03- извените недавно узнала о существовании форума). Я переодически бываю в этом клубе последнии 4 года, и знакома с 2 людьми которых из клуба выжили конкретно показав им, что они клубу не годятся ( до сих пор не могу понять причины).Один/а из этих людей играл/а на гитаре и пел/а не плохие, на мой взгляд песни ( в том числе и свои). Так что высказывая мнение по крайне мере не лицемерте.
Спасибо.
Профиль 

А члены кто?№ 32
Автор: Garans
Дата : 18-04-02, Чтв, 03:20:57

Никакие сообщения снимать не надо. Даже заведомо хамские. Разве ты в жизни так делаешь? Кто-то говорит то, что тебе не нравится по той или иной причине - разве ты закрываешь всем присутствующим уши? И здесь не надо. С оскорблениями и так все понятно. Но каждый имеет право сказать. Другое дело, что хорошо бы послушаться Осика и игнорировать наезды... Но по-моему все имеют право говорить. Это дело совести каждого. И так все понятно. В реалиях кто из нас не матерился? А в форумах такие прямо вежливые ...Нет, Игорь, пусть будет как в жизни. Пусть каждый имеет право нападать. Защищайтесь. И защищайте. Мерс, куда ты там пропал? Кстати, новая тема: приходилось ли Вам защищать кого-либо от нападок? Или нападать? Я не о мордобое, я о словесных выпадах. Довольно часто в КСПшных кругах наблюдается наезд кого-то на кого-то. Хочу спросить, почему "неутомимый наш ковчег, волнуемый лишь смертью и любовью" так трясет?
Профиль 

А члены кто?№ 33
Автор: Иосиф
Дата : 18-04-02, Чтв, 08:12:12

"Смешались в кучу кони, люди"
         (Лермонтов)
"Мухи отдельно, котлеты отдельно!"
         (Из современного русского фольклора)

Уважаемый Garans,
Глагол "хамить" близок по смыслу к глаголу "оскорблять". И то и другое не соответствует цели и сути форума, так что Игорь в данном случае поступил абсолютно правильно.
Что же касается критических или резких высказываний в адрес того или иного конкретного человека, то это, по моему, вполне легитимно на форуме, если делается в корректной форме. Но проблема в другом. В жизни (в реалиях, пользуясь вашим выражением), среди порядочных людей, принято нелицеприятные вещи говорить человеку в глаза, а не за глаза, и потом отвечать за них, при необходимости. А в интернете что получается - НЕКТО под псевдонимом (3*7, 18*24 и т.д. ) нахамит, оскорбит КОНКРЕТНОГО человека, а потом спрячется за свой псевдоним, как злая собачка за угол.
Понимаете Garans, собачка уже сбежала, а тяфканье ее продолжает висеть в воздухе (на сайте). Можно, конечно, не обращать внимание, но неприятно, глаза натыкаются на этот мусор.
Лучше выбросить.
Профиль 

А члены кто?№ 34
Автор: Островская-Улогова Инка
Дата : 18-04-02, Чтв, 13:58:01

Давненько не бывала я на "форуме". Но тут, уж извините, обязана ответить, потому как ежели перчатка брошена, то дуэль неминуема. Я, в отличие от Вас, уважаемая Ирка, не "периодически бываю", а постоянно посещаю клуб "Крыша" и даже считаюсь в узких кругах одним из его организаторов. Под каждым словом И.Улогова о полнейшей демократии в клубе я, лично, готова поставить свою подпись(и не потому что я его законная, а потому что в данном случае я с ним полностью согласна. А если Вы "периодически бываете" в "Крыше", то вы-то уж точно знаете, что я далеко не всегда с ним согласна). В нашем клубе, как и в любом другом существует тенденция "больше песен - хороших и разных". А вот за что я люблю и уважаю ребят из нашего клуба, так это за то что у них есть вкус и такт. Слава Богу опыт и возраст говорят сами за себя. Могу лишь предположить, что ваши знакомые либо пели нечто имеющее очень посредственное отношение к КСП, либо качество их исполнения, несмотря на Ваши 100% гарантии, все-таки хромало. И даже в этих случаях никто и никогда в нашем клубе не указывал никому на дверь. Если тебе нравится жанр - слушай, подпевай, учись, совершенствуйся. Я в пример Вам, многоуважаемая, знаю не двух, а как минимум десятерых ребят, которые пришли в наш клуб из рокеров, толкиенистов, ролевиков(коими, кстати, параллельно и продолжают оставаться) и, благодаря жажде знаний и общения стали "жемчужинами" нашего клуба. Между прочим, народ этот возраста вполне нежного, т.е. взрослели они уже здесь и что такое слеты и АП узнали в основном благодаря клубу. А уж то что мы свои законы в клубе установили(кстати, не вчера, а 5 лет назад), так смею Вас заверить, что существуют они лишь для того , чтобы не скатилось все наше предприятие в тартарары от безвкусицы и не затерялось среди подобных "клубов общения", занимающихся всем и ничем. Мы имеем свое лицо и своих почитателей, тем и гордимся. А Ваши талантливые знакомые видимо не захотели сдавать позиций и до сих пор не поняли, что на свете существует еще что-то кроме их талантливых песен. Жалко и обидно, что Вы "переодически посещая" наш клуб и имея близких друзей,которые стояли у его истоков, до сих пор не поняли зачем и для чего нам все это. Кстати, не имею ничего против обменяться полезной информацией при личной встрече - Ваши конструктивные предложения и мои ответы на все интересующие Вас вопросы по поводу "внешней и внутренней политики" нашего и, я надеюсь, Вашего клуба "Крыша".
"Я так хочу весну, чтобы себя умчать
Надежд ручьями в океан везенья"
/В. Матвеева/
Профиль 

А члены кто?№ 35
Автор: Илья Товбейн
Дата : 22-04-02, Пнд, 15:00:47

Инка и Ира - ответ вам.
Не будьте столь категоричными! Не к лицу, дорогие!

Я, как и Инка на "Крыше" с 0 дня.

То, о чем пишет Ира было не только с 2-мя людьми. Я-бы не употреблял глагол "выжили", но вот то ,что им дали почуствовать что "Крыша" не для них - на все 100%. (Может сделано это было резковато, но слово не воробей...)

Инка, не стоит так резко реагировать на правду. Нет в ней ничего такого страшного.

Теперь Ире:
"Крыша" живой организм. Люди в него приходят и уходят. Уходят по разным причинам. Кто-то почуствовал себя чужим, кто-то ищет творческие рамки, коими "Крыша" на сегодняшний день не является, кому-то просто стало скучно. И это естесственно, хоть и зачастую жаль.
И в некотором роде у основателей клуба (4 из них еще живут в Израиле )есть право сохранять ту атмосферу и уровень , которую они считают ныжными. И это верно для любого общественного организма. Тоталитарная демократия. А вот как они ето будут делать - вопрос ума, достоинства и такта. Последнего нам всем ой как часто не хватает.
Профиль 

А члены кто?№ 36
Автор: Островская-Улогова Инка
Дата : 22-04-02, Пнд, 16:34:40

Илюха! Честное пионерское, я этих людей не знаю. А вот насчет "атмосферы и уровня" - это ты прав. Сохраняем то, что нам нравится в соответствии с нашим вкусом. Засчет этого и держится клуб "Крыша" на плаву уже пять с половиной лет. Я лично, не знаю в Израиле еще ни одного клуба КСП, который прожил бы столько. Теперь по поводу "резкой реакции" - не буду врать мне очень обидно было прочесть слово "лицемерие" в свой адрес. Это ли не то отсутствие такта о котором ты говоришь в своем послании? А реакция моя не резкая, а скорее эмоциональная, что вполне нормально для "матери", защищающей любимое "детище"
"Я так хочу весну, чтобы себя умчать
Надежд ручьями в океан везенья"
/В. Матвеева/
Профиль 

А члены кто?№ 37
Автор: Svetka
Дата : 22-05-02, Срд, 16:12:43

Я по-моему впервые согласна с Рафаэлем...
Песни, слова, музыка, слеты, клубы, посиделки - все это имеет право на жизнь равно как и на то, чтобы в этом принимали участие ВСЕ кому этого хочется по какой бы то ни было причине... Одному хочется эти песни писать, другому петь, третьему слушать, а кому-то просто приятна компания или атмосфера... Если руководствоваться принципом "не мешания" (а я говорю не о воинствующих панках), то на мой взгляд никого не должно интересовать почему тот или иной человек приходит в клуб или на слет... Если же кто-то кому-то мешает самим присутствием... ну что ж тогда... это личная его проблема... как говорил Жванецкий, "не нравится запах - отойди"...
************************************
Любите и будьте любимы...
Светка
[ 22-05-02, Wed, 22:13:18 Отредактировано: Svetka ]
[ 22-05-02, Wed, 22:27:54 Отредактировано: Svetka ]
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   006299    Постингов:   000037