Я у вас тут новенький№ 1
Автор: gari
Дата : 07-06-02, Птн, 11:56:50

Бардовским движением интересуюсь недавно.
Тут ниже было написано про цели и задачи ксп.
Я вижу это дело как центр общения по интересам, получение удовольствия от нечто другого, чем .А что вырастет из этого зависит от талантов и экономической базы.Создавая круг общения и воспитывая публику через общение,будет среда для новых талантов.Иначе вымрут.Но я сам не очень уверен в том , что говорю, пока бросаю идею.
Профиль 

Я у вас тут новенький№ 2
Автор: Иосиф
Дата : 07-06-02, Птн, 19:01:59

Так разберитесь сначала, в том, что хотите сказать, чтобы, таки, быть уверенным хотя бы в своих словах, а потом и говорите. Торопиться не надо (!), а то может выйти большой конфуз.
А идею сохраните пока, не бросайте, может еще пригодится.
Профиль 

Я у вас тут новенький№ 3
Автор: Plusha
Дата : 08-06-02, Сбт, 05:11:19

"Создавая круг общения и воспитывая публику через общение,будет среда для новых талантов.Иначе вымрут."

Почему автора рассматривают как тепличную тыкву? Ему необходим удобренный чернозем и воспитанная публика...?
Никакой клуб не сможет взростить собственного, кровного таланта. Не их дело.
Профиль 

Я у вас тут новенький№ 4
Автор: Иосиф
Дата : 08-06-02, Сбт, 07:29:03

Plusha, вы правы. Уважаемый gari просто не разбирается в том, о чем говорит и честно это признает. Вот только зачем тему новую открывать, для самообозначения что-ли?
Профиль 

Я у вас тут новенький№ 5
Автор: Фаина
Дата : 08-06-02, Сбт, 08:18:57

Уважаемые Иосиф и Плюша! Наверное, не стоит наезжать на "новенького". Человек искренне заинтересовался бардовским движением, а вы на него холодный душ выливаете. Не знаю, какой опыт клубного общения есть у Плюши, а про вас, Иосиф, твёрдо знаю, что вы тяготеете к продюсерской форме организации клуба: возьмём готовое, заведомо испробованное, и покажем в концерте для развлечения и утешения публики. Никакого общения эта форма не предполагает, авторы и исполнители используются как кубики в конструкторе, обратной связи с залом тоже практически нет. Не спорю, подобная форма работы существует и, наверное,имеет право на существование,но клуб ли это вообще?
   Да, таланты отнюдь не тыква. Но начинающим авторам очень важно, чтоб были люди, которые их услышат, честно расскажут, какое впечатление производит песня, укажут на ляпы и недоработанные места. Для такой обратной связи существуют такие формы клубной работы, как спевки, семинары и, в идеале (от которого мы зачастую ой как далеки!) фестивали и слёты. В клубах, которые заботятся об этом, никому не известные авторы и исполнители постепенно набирают опыт выступлений на концертах, обкатывают сначала на членах клуба, а затем и на широкой публике свои новые работы. Это я и называю ростом. Приобретающие всё большую известность Саша и Света Менделевы вряд ли состоялись бы, если б не клуб "Лайла", в котором они начинали. (Хотелось бы узнать их мнение об этом).
Гари, по вашему профилю я поняла, что вы из Беер-Шевы. У нас в городе есть клуб! Ближайшее его мероприятие - домашний концерт В.Ланцберга, информацию о нём можно получить у меня. Пелефон 55-248996. Там можем встретиться и договориться, как придти в клуб, если для вас это не просто праздный интерес, а то, чему вы готовы посвятить часть своего свободного времени, а со временем, возможно, и душу.
Фаина
Хожу я и песенку слушаю...(Б.Окуджава)
Профиль 

Я у вас тут новенький№ 6
Автор: Plusha
Дата : 08-06-02, Сбт, 09:02:30

"Но начинающим авторам очень важно, чтоб были люди, которые их услышат, честно расскажут, какое впечатление производит песня, укажут на ляпы и недоработанные места."

А не кажется ли вам, Фаина, что учиться здесь не у кого? Что это за мастера такие, которые мне укажут на мои ляпы? Слушатель, максимум что сможет сказать, и на это не будет лома - "не нравится". А почему не нравится, всегда будет спорно. Я вот, намедни общалась с молодым человеком, он мне пел песни, мне не понравилось. Началась длинная дискуссия -почему. Я ему объясняю что, мол бога в песнях нет. Он не понял. Пришлось долго идти к определению бога, и его связи с песнями. Искусство, по моему на то и существует, что бы слушатель пиподнялся над землей. Я это называю стать ближе к богу. Молодой человек, однако, вовсе не хочет нести в своих песнях такое ощущение, и с его точки зрения он прав. Если он живет подзаборно, то, вообщем не врать же, в песнях про бога. К тому же и бог у него другой. И где здесь правда? Разве возможно сказать чей путь вернее?
Далее, я говорила на ту же тему со своим одноклассником, наиболее талантливым пианистом из округи, с которым я могу общаться. Он вообще атеист, и музыка для него - просто удовольствие.
Я это все к тому говорю, что оценка творчества всегда спорна. Но, если честно, я сейчас недоумеваю, почему великая литература, таки да, считается великой, и это совпадает с моей оценкой. Получается есть все таки абсолютная истина?
Профиль 

Я у вас тут новенький№ 7
Автор: Иосиф
Дата : 08-06-02, Сбт, 19:17:48

Уважаемая Фаина!
1."Никакого общения эта форма не предполагает, авторы и исполнители используются как кубики в конструкторе, обратной связи с залом тоже практически нет. ..., но клуб ли это вообще? (Фаина)"
Нет, Фаина, это не клуб, это концерт членов клуба. Авторы и исполнители - это не кубики, не надо их обижать, особенно если сам(сама) не поешь и не играешь.
Обратная связь с залом - это не когда зрители вежливо хлопают каждому графоману, а когда приходят опять и опять на концерты. В Реховоте с обратной связью все в порядке (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить), посмотрите нашу афишу.
А что в Беер-Шеве? Концерты А. Будагова, Я. Когана, В. Ланцберга - это что, ваши плоды, или кубики, в которые вы тоже вынуждены иногда играть, чтобы Беер-Шевские зрители и слушатели совсем не заскучали.
2. "В клубах, которые заботятся об этом, никому не известные авторы и исполнители постепенно набирают опыт выступлений ... (Фаина)"
Если вы мне подскажете, в каких все-таки клубах и под чьим руководством учились создавать свои песни и "набирали опыт выступлений" Б. Окуджава, В. Высоцкий, Ю. Визбор, Д. Сухарев, М. Щербаков, и т.д. и т.п., то я полностью признаю вашу правоту и возражать вам больше не буду. Кстати, ради интереса и истины, спросите у Ланцберга, а кто ему в свое время "указывал на ляпы и недоработанные места". Ведь неплохой, таки, автор получился . А Т.Шаов вообще вырос (как автор) в деревенском клубе, но, правда, он не всем нравится (клуб был так-себе, Кавказ, глубинка).
Профиль 

Я у вас тут новенький№ 8
Автор: Фаина
Дата : 08-06-02, Сбт, 20:35:36

Плюша! Так это же замечательно, то, что ты рассказала про свою дискуссию про бога в песне.
   Насчёт - у кого учиться, кто это будет указывать на твои ляпы. Если , например, кто-то принесет в клуб новую песню, которая интересна, говорит о чём-то важном, но её мелодия вторична, банальна в чём-то, и скажем, Гита - есть у нас в клубе ходячая энциклопедия классиков авторской песни - скажет, что эта мелодия уж очень отдаёт Визбором, и покажет, почему - её мнение будет важно, хотя сама она песен не пишет.
Иосиф - Я надеюсь, что ни один из членов клуба "Бардюга" не скажет, что к нему у нас относятся как к кубику. Мы все хорошие друзья, и то, что я не играю на гитаре, не значит, что я их "обижаю". Я просто добровольно везу на себе груз организационной работы, той повседневной рутины, которой не всегда могут и хотят заниматься творческие люди, и без которой клубы "вымирают".
Обратная связь с залом - это не только когда зрители приходят опять и опять на концерты, но и когда зрители подходят в перерыве концерта и спрашивают, как можно придти в клуб, когда мы собираемся. Это когда зрители спрашивают не только: а будет ли в Беер-Шеве концерт Ланцберга и когда (хотя этот вопрос вполне легитимен, и ответ на него - "через 2 недели" - вовсе не заигрывание с публикой, а учёт интересов слушателей). А также: когда будет выступать М.Фельдман - член клуба. Концерт Когана и Будагова - это не кубики, а лишний повод для встречи с друзьями, возможность познакомить с их творчеством не только завсегдатаев фестивалей, но и рядовых беершевцев, которые по разным причинам на фестивали не ездят. И подобные концерты будут у нас в городе регулярно. Кого пригласить из иногородних и иностранных авторов - мы вместе решаем в клубе.
Что касается Визбора - он учился в МГПИ, который одновременно или почти одновременно с ним закончили Ада Якушева, Юлий Ким и многие другие авторы, часть из которых впоследствии прославились, а некоторые нет, но все создавали особую атмосферу творческого общения, хотя формально это клубом и не называлось. Зачастую таланты кажутся выросшими сами по себе просто потому, что мы не знаем, в какой атмосфере они росли.
У Ланцберга, с которым мы близко знакомы по фестивалю "Чимган", я обязательно спрошу про то, кто и что на него влияло в его творчестве. Думаю, что, кроме прочего,он тут же вспомнит свою дружбу с И.Бяльским, тогда президентом ташкентского клуба "Апрель", а сейчас -известным израильским поэтом и главным редактором "Иерусалимского журнала". А четверть века назад они интенсивно общались и знакомили друг друга со своим творчеством, и, думаю, не только хвалили друг друга. Мне повезло присутствовать при их встречах, в том числе и в клубе.
Фаина
Хожу я и песенку слушаю...(Б.Окуджава)
Профиль 

Я у вас тут новенький№ 9
Автор: Иосиф
Дата : 09-06-02, Вск, 07:59:06

МГПИ все же не клуб, а Игорь Бяльский в первую очередь был (и остается) поэтом и литератором, а потом уже президентом клуба. А совет специалиста и совет энциклопедиста, согласитесь, это не одно и тоже.
А вот "клуб" как место общения - это хорошо! Общение - это вообще большой дефицит в наше время.
Профиль 

Я у вас тут новенький№ 10
Автор: Фаина
Дата : 09-06-02, Вск, 17:50:27

ИосиФ! Кстати о Ланцберге - почитайте о его участии в работе саратовского КСП, на Израилсьском портале http://www.bardclub.net в разделе Афиша приведена его биография. Он таки относится к КСП как воспитатель нового поколения. Вы, возможно, воскликните - "Так то ж Ланцберг!" - и будете правы. И посему закончим наш диалог и дадим высказаться в этой теме и другим, желательно новеньким - у них свежий взгляд.
Фаина
Хожу я и песенку слушаю...(Б.Окуджава)

[ 10-06-02, Mon, 0:22:58 Отредактировано: Модератор ]
Профиль 

Я у вас тут новенький№ 11
Автор: Plusha
Дата : 10-06-02, Пнд, 08:10:43

Фаина, я согласна с тем, что мы в большинстве случаев не знаем где учился автор, и в какой атмосфере жил. Действительно, учиться нужно, хотя бы игре на гитаре, это кстати, позволяет не повторяться в музыке, - умеешь играть, импровизируешь, находишь что то новое. Но все таки писать стихи научиться нельзя.
Профиль 

Я у вас тут новенький№ 12
Автор: gari
Дата : 10-06-02, Пнд, 16:46:54

Жесткая структура клуба помогает удержаться ему некоторое время на плаву. Не надолго. Нужна гибкость изначально. Что такое бардпесня? Минимум затрат материальных, минимум музыки максимум слов со смыслом. Вот туда народу хочется прибиться, дабы обменяться идеями, услышать нестандартные мысли. А эстрадная песня - она Бардовская? Ясно, что там мало смысла, мало музыки и много аранжировки (и имею в виду русскую современную).
По поводу воспитания публики. Посмотрите – футбольные клубы фанатов, теннисные, артистов. Это и есть вращение людей вокруг своей оси. Люди, дайте мне тоже ось!
Розенбаум – бард, поэт, эстрадник, бабник, врач, боксёр?
Стихи его хорошие, со смыслом, музыки много?
Вопросов много, нет ответов. А люди ходят…. А мне его стихи не нра, и музыка только несколько песен….Он бард?
БАРД, –а, м.
1. У древних кельтов: певец-поэт.
2. Поэт и музыкант, исполнитель собственных песен
Т.е. ежели я пою стихи свои под свою музыку в стиле рок, под сопровождение ансамбля. То я тоже бард.
Или бард это поэт с трудом поющий фальцетом человек, владеющий тремя аккордами, или 5-ю?
А чем бард клуб отличается от поэтического?
Есть ли разница межу поэзией бардов и поэтов?
Короче я запутался. Народ! Выходи на битву!
Шучу, бить не надо, а вот мирно поговорить хотелось бы!
Профиль 

Я у вас тут новенький№ 13
Автор: Plusha
Дата : 11-06-02, Втр, 09:27:01

Гари, к сожалению, есть люди относящиеся к а.п как к сомнительному виду искусства, где настоящая поэзия подменена красивым тембром и приятным аккомпаниментом. Я считаю это неправильным. Во первых, я привыкла по-другому подходить к песне: воспринимать и стихи, и музыку и тембр вместе, и не разделять их. Это одна из причин по которым песни некоторых автором трудно исполнить. Потому что это не просто стихи.
Насчет музыки - в хорошей поэзии она уже заложена. Но, гитара дополняет ее.
Поэзия бардов ничем не отличается от поэзии поэтов. И вообще, бард- это человек, который сочетает в себе таланты поэта и музыканта. Наверное у всех бардов был период в жизни когда они просто писали стихи, без всякой музыки... Бард клуб отличается от поэтического вот чем - в обоих читают стихи, но в первом чаще поют песни.
Про различия рока и а.п. можно долго спорить. Я как то подумала что только рокер напишет добрую песню, она тут же станет а.п. Это наверное не совсем так, но между двумя этими жанрами существуют тонкие различия. Может быть дело в драйве. Я про рок.
Профиль 

Я у вас тут новенький№ 14
Автор: gari
Дата : 11-06-02, Втр, 15:56:35

Я к чему затронул эту тему. Я заметил, как только начинаю читать с листа стихи бардов, после нескольких строф засыпаю….
Профиль 

Я у вас тут новенький№ 15
Автор: Jirafa
Дата : 11-06-02, Втр, 18:47:13

Так влияют стихи всех бардов? И что вам снится?
Jirafa
----
Нет худшего зануды, чем "чайник"-энтузиаст
Профиль 

Я у вас тут новенький№ 16
Автор: Plusha
Дата : 11-06-02, Втр, 20:32:16

Гари, а от чьих стихов ты не засыпаешь? Есть у тебя любимые поэты?
Профиль 

Я у вас тут новенький№ 17
Автор: gari
Дата : 12-06-02, Срд, 09:52:34

Да есть любимые поэты.
Вы лучше дайте ссылки почитать ваших любимых бардов.Может я зазря несу на бардов околесицу.
Кого из поэтов сейчас читаю:Кушнер, Бродский, Бальмина,Мориц, Цветаева, Хлебников, Собакевич,
Животовский.
А вы кого мне посоветуюте из бардов?
Профиль 

Я у вас тут новенький№ 18
Автор: Большой Грызь
Дата : 12-06-02, Срд, 10:05:16

Гарри, почитай, например, Ю. Лореса, Ю. Хейфеца.
-----------------------------
Quod erat demonstrandum!
Профиль 

Я у вас тут новенький№ 19
Автор: Осик
Дата : 12-06-02, Срд, 12:27:58

Что-то я не понял: с каких это пор засыпание является критерием качества стихов? А если кто просто устал? Или, наоборот, бессонница? И вообще, песня - жанр своеобразный, не всегда даже хорошая песня хорошо читается с листа (пример - многие песни Высоцкого). Да и из хороших стихов зачастую получается никакая песня (чтоб никому обидно не было - возьмем для примера "Вот и лето прошло", вариант Софии Ротару).
Профиль 

Я у вас тут новенький№ 20
Автор: M
Дата : 19-06-02, Срд, 13:03:16

Люди добрые!
А не знает ли кто - нибудь из вас хорошего учителя игры на гитаре? А то бренчать вроде умею, а хотелось бы хотя бы немного качественно играть...
И желательно (я бы даже сказал оязательно) в Хайфе, а то я человек работный и времени по городам и весям ездить нет...

Удачи всем!
Профиль 

Я у вас тут новенький№ 21
Автор: Plusha
Дата : 19-06-02, Срд, 14:26:08

М, есть хороший учитель, правда объясняться с ним придется на иврите. Берет около ста-ста двадцати ш. в час. Профессионал. Учит классической игре. Интересует? Могу дать тел.
Профиль 

Я у вас тут новенький№ 22
Автор: Иосиф
Дата : 20-06-02, Чтв, 03:18:39

Есть хороший учитель в р-не Реховота, берет совсем немного.
Профиль 

Я у вас тут новенький№ 23
Автор: M
Дата : 20-06-02, Чтв, 05:40:38

Plusha, на иврите говоришь... Даже не знаю... А русского нету что - ли? Перевелись?
Профиль 

Я у вас тут новенький№ 24
Автор: Улогов Игорь
Дата : 20-06-02, Чтв, 16:19:20

Ребятишки!!!!
Я конечно зануда,но не обижайтесь на меня ,а вы ведь опять соскочили с темы,которую предложил gari.Естественно тема обучения игре на "струнаменте" не менее интересна,но по правилам форума ее неплохо бы выделить в отдельную.СПАСИБО и не обижайтесь,а то ведь и gari обидится
----------------------------------------------------------------------------------
"В святое наше братство
Дороги нет иной:         
Раздай свое богатство
И вслед иди за мной" А.М.Городницкий
----------------------------------------------------------------------------------
Игорь из "Логова Улогова"
Профиль 

Я у вас тут новенький№ 25
Автор: Иосиф
Дата : 20-06-02, Чтв, 16:52:47

Игорь, что есть, то есть, но мы не обижаемся - свои люди.
А вот тему эту, на мой взгляд, можно было бы вполне закрыть (за отсутствием актуальности), а открыть например, что-нибудь новенькое, оригинальное, например "Я упал с печки", чтобы уже никто не обиделся
Профиль 

Я у вас тут новенький№ 26
Автор: Plusha
Дата : 20-06-02, Чтв, 17:26:45

Уважаемые коты Леопольды..., давайте жить дружно, никого не обижать и темы не закрывать, они и так еле дышат...
М, русские учителя конечно есть, но я считаю себя в праве кого то рекомендовать, если сама какое то время у этого человека занималась.
Мой учитель говорит на иврите. (не думаю, что французкий или немецкий разрешат ситуацию, впрочем черт его знает?)
Профиль 

Я у вас тут новенький№ 27
Автор: Улогов Игорь
Дата : 22-06-02, Сбт, 08:13:54

Plucha я полностью согласен,что темы закрывать не надо.Я это никогда и не делал(за редчайшим исключением,когда тема теряла актульность во времени)А уж если Вы не хотите завести тему обучения игре,то ее придется завести мне,чтобы gari не обижался,если уже не обиделся!
----------------------------------------------------------------------------------
"В святое наше братство
Дороги нет иной:         
Раздай свое богатство
И вслед иди за мной" А.М.Городницкий
----------------------------------------------------------------------------------
Игорь из "Логова Улогова"
Профиль 

Я у вас тут новенький№ 28
Автор: gari
Дата : 22-06-02, Сбт, 11:13:30

Да нет, я думаю есть прямая связь с темой.
Ибо главный мой вопрос:кого считать профи.
У барда гитара тоже должна быть на уровне,
не как Пако де Люсия,но важный фактор влияния.
Можно сказать, что редко у кого равномерно все сочетается:уровень стихов, мелодии, голоса, владением инструментом, оранжировка, внешность,
артистизм,владение публикой.....
Короче говоря идя на концерт барда, я должен
быть в благодушном настроении и не придираться,
а сосредоточиться только на ....? Тексте?
Т.е. в итоге приходим опять к стихам....
Профиль 

Я у вас тут новенький№ 29
Автор: Plusha
Дата : 23-06-02, Вск, 10:28:45

Гари, ну я когда слушаю что то незнакомое, кого то барда нового, я конечно обращаю внимание на все, на игру, на мелодии и стихи, все что ты перечислил. Потом чувствуешь, где человек сильнее, талантливее, способнее. Ценишь его за это самое, а остальное, просто принимаешь. Вообщем, как с людьми...
Профиль 

Я у вас тут новенький№ 30
Автор: gari
Дата : 24-06-02, Пнд, 15:34:07

во-во
Профиль 


Вы не зарегистрированы либо не вошли в портал!!!
Регистрация или вход в портал - в главном меню.



 Просмотров:   005950    Постингов:   000030